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Autor Tema: Indeterminación  (Leído 1142 veces)
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WDY
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« : 15/07/2016, 02:25:28 pm »

Hola soy nuevo en el foro y antes que nada saludos para los usuarios.

Me he puesto en contacto porque tengo una duda sobre indeterminación y con la esperanza de que alguien me pueda ayudar la expongo.

Solo tenemos dos posibilidades para solucionar un problema, al desarrollar la primera vemos que se cumple con las leyes algebraicas dándonos el resultado esperado. Hasta donde llegan los ordenadores se sabe que la primera posibilidad se cumple.

Al desarrollar la segunda nos encontramos con una serie de indeterminaciones, tanto a nivel de resultado como a nivel del valor de todas y cada una de las variables, aún sabiendo que la mayoría de estas tienen un valor bien determinado.

Si solo tenemos dos posibilidades, que la segunda sea indeterminada implica que la primera es correcta?, se puede decir que la segunda posibilidad es un error por lo tanto la primera es correcta? o simplemente la solución del problema no se puede determinar.

Gracias.

Saludos
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delmar
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« Respuesta #1 : 15/07/2016, 03:22:54 pm »

Hola

No necesariamente, hay sistemas de ecuaciones, que a pesar de que la matriz de coeficientes no es singular (tiene inversa) y consecuentemente hay solución, al resolverlas con computadoras nos arroja errores. Esto  se conoce como inestabilidad. Si teóricamente hay solución real, pues ha agotar las formas de resolver el problema, considerando los recursos de las computadoras, los errores  computacionales y de  los mismos métodos matematicos (hay alternativas)  y tratar de minimizarlos a niveles manejables.
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WDY
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« Respuesta #2 : 18/07/2016, 05:25:43 am »

Hola delmar:

Muchas gracias por su respuesta.
No es un problema de programación, digamos que se trata de una indeterminación  0/0  muy especial por el problema que trata, si a usted le parece lo preparo para publicar y así le puede echar un vistazo.

Saludos.
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Luis Fuentes
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« Respuesta #3 : 18/07/2016, 06:19:46 am »

Hola

Hola delmar:

Muchas gracias por su respuesta.
No es un problema de programación, digamos que se trata de una indeterminación  0/0  muy especial por el problema que trata, si a usted le parece lo preparo para publicar y así le puede echar un vistazo.

Saludos.

Si, mejor concreta el problema y lo vemos.

Saludos.
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« Respuesta #4 : 18/07/2016, 06:39:06 am »

Hola:

Gracias
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« Respuesta #5 : 24/07/2016, 12:43:59 pm »

Como se deduce de la ayuda que he pedido al foro, no soy matemático, he tratado de exponer el problema lo mejor posible dentro de mis limitaciones.

Aquí dejo el archivo para descargarlo: Indeterminacion.pdf

Según lo veo yo, empezamos el desarrollo con dos opciones X>0 o X=0, según ha ido avanzando el desarrollo, una de las dos opciones se ha ido transformando hasta la indeterminación,  X>0 o indeterminación.

Deduzco intuitivamente que esto no implica que X>0, de lo contrario estaríamos ante un ¡GUAW! de cierta relevancia y las posibilidades de que eso ocurra son imperceptibles pero si me gustaría entender si la opción indeterminación tiene solución o no.

Se que mediante los límites se pueden hallar soluciones a algunas indeterminaciones pero no puedo entender si esta en concreto la tiene.

Si consigo entenderla me ayudarán a seguir trabajando en la dirección correcta. Gracias.

Saludos.
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Luis Fuentes
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« Respuesta #6 : 27/07/2016, 06:04:00 am »

Hola

 He comenzado a leer el documento que has adjuntado y es un galimatías.

 En primer lugar no queda claro cual es el punto de partida.

 Comienzas diciendo: "fijado un entero positivo [texx]m=a+b[/texx]". Ya es confuso, porque ahí aparecen tres variables, no una. No está claro que es lo que fijas (parace que [texx]m[/texx]) y en ese caso con que criterio lo expresas como suma de otras dos.

 Luego añades un batiburrillo de variables y relaciones que no se sabe a que vienen. Por ejemplo al principio usas [texx]w[/texx] e [texx]y[/texx] pero luego inmediatamente pones [texx]y=w[/texx]. ¿Entonces para que usaste dos letras distintas?.

 Despues hablas de una [texx]z[/texx], que en principio sólo caracterizas como [texx]z\neq 0[/texx]  [texx]z<b^2.[/texx] Y luego afirmas que si [texx]x=0[/texx] entonces [texx]z=-b^2,[/texx] pero eso NO se deduce sólo de las dos relaciones anteriores que diste sobre [texx]z[/texx].

 Entonces mi sospecha es que tratas de analizar si existe un [texx]x=0[/texx] que cumpla unas determinadas ecuaciones, pero no queda claro exactamente cuáles.

 Además también da la sensación que todo esto podría tener más sentido en un contexto que no explicas; en otro caso no sé a que viene semejante colección de letras, algunas de las cuales y en lo que has escrito NO se relacionan en nada con [texx]x[/texx].

Saludos.
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« Respuesta #7 : 28/07/2016, 06:08:03 pm »

Hola:

Tiene usted razón, falta el contexto, con el todo cobra sentido. Tratamos con números primos y el problema que he expuesto es equivalente a la conjetura de Goldbach,  m es equivalente a la cantidad de números impares que se encuentran en el intervalo (0,2m), de ellos  a   y   b   son equivalentes a la cantidad de compuestos y primos.

La cosa va de pares,  t  es equivalente a la cantidad de pares  compuesto-compuesto  que se encentra en el mismo intervalo (0,2m),   y   es equivalente a la cantidad de pares   compuesto-primo,   w   es equivalente a la cantidad de pares   primo-compuesto   y   x   es equivalente a la cantidad de pares   primo-primo.
Si les damos nombre a todos los conjuntos que he nombrado tenemos que a excepción de   z   todas las variables son equivalentes a los cardinales de dichos conjuntos.

Digamos que   F   es el conjunto de pares que se encuentra en dicho intervalo, entonces tenemos que el cardinal de   F   es equivalente a   m,   o sea,   t + [/i]y[/i] + w + x = m.

F   es subconjunto de la matriz, la cual está compuesta por todos los pares donde se cumple que ninguno de sus dos elementos es mayor que 2m-1.

Digamos que   G   es la matriz, ejemplo para   m = 5

F = (1;9),(3;7),(5,5),(7;3),(9;1)

G = (1;1),(1;3),(1;5),(1;7),(1;9)
              (3;1),(3;3),(3;5),(3;7),(3;9)
              (5;1),(5;3),(5;5),(5;7),(5;9)
              (7;1),(7;3),(7;5),(7;7),(7;9)
              (9;1),(9;3),(9;5),(9;7),(9,9)

La ubicación de   F   en la matriz se encuentra en la diagonal superior derecha, inferior izquierda.

En el desarrollo admito al número uno como primo, el único motivo es que facilita la formulación, no teniendo relevancia en el resultado.

Sabemos que la cantidad de pares primo-primo contenidos en la matriz es mayor que cero,  b^2,   así como la cantidad pares    comp-comp  son igual a   a^2,   la cantidad de pares   primo-comp   y   comp-primo   son igual a   ab.

Obviamente eso no implica que   x   sea mayor que cero, por lo que he intentado buscar una relación entre   F  y  G.

Es aquí donde entra   z,   esta nos ayuda a relacionar la cantidad de pares  comp-comp que están contenidos en   G   con la cantidad de pares  comp-comp   que están contenidos en   F,   también nos ayuda a relacionar la cantidad de pares   primo-primo   que están contenidos en   G   con la cantidad de pares   primo-primo   que están contenidos en   F,   así como la cantidad de pares   comp-primo   y   primo-comp   que están contenidos en   G   con la cantidad de pares        comp-primo   y   primo- comp   que están contenidos en   F.

z   es un valor distinto a cero pero sin embargo en la relación global entre   G   y   F,  tal como se ve en los axiomas, el valor de   z   es nulo, me explico;

mt + my + mw + mx = a^2 + 2ab + b^2 = (a^2 + z) + (2ab-z) +
(b^2+z = m^2.

Es por eso, una vez conocido el contexto, la relevancia que tendría que se pudiera confirmar que   x  es mayor que cero. 

saludos.
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