Foros de matemática
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Autor Tema: ¿Una prueba para la quinta potencia?  (Leído 2092 veces)
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mente oscura
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« Respuesta #40 : 12/11/2012, 03:16:27 pm »

Muchas gracias por las respuestas. Creo que, a todos, no resultan apasionantes estos temas.
Racedom, voy a seguir, "casi", fiel a mi primer planteamiento, porque creo que va por el buen camino. Pero lo tengo que "retocar", porque tenemos que intentar ser rigurosos, y gracias a vuestras aportaciones, he podido "corregirme".











Y se llega a:



Tengo que seguir a partir de ahí. Sigo en ello.
Un cordial saludo


Hola.
No sé si estaré equivocado, pero ahí va:







Ahora bien:


Para que:

, resulte un entero, "p" tendría que ser igual a "q".

Es casi más una pregunta, que una afirmación.
He intentado también lo siguiente:
:sorprendido:

Un cordial saludo.






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el_manco
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« Respuesta #41 : 12/11/2012, 06:21:48 pm »

Hola

Para que:

, resulte un entero, "p" tendría que ser igual a "q".

Es casi más una pregunta, que una afirmación.

Francamente no veo porqué; si siempre es entero por ejemplo.

Saludos.
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mente oscura
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« Respuesta #42 : 12/11/2012, 08:54:02 pm »

Hola

Para que:

, resulte un entero, "p" tendría que ser igual a "q".

Es casi más una pregunta, que una afirmación.

Francamente no veo porqué; si siempre es entero por ejemplo.

Saludos.

Hola. Gracias El_manco.
Para ser riguroso, mi afirmación de p=q, no es correcto. Lo correcto es que "p" y "q" tendrían que tener algún divisor común. Pero, tendrían que ser coprimos, para que tambíen lo fuesen: a, b y c.
Total, creo que todo se reduciría a demostrar la imposibilidad de , ¿no?
Un cordial saludo.
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el_manco
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« Respuesta #43 : 13/11/2012, 10:22:31 am »

Hola

Hola. Gracias El_manco.
Para ser riguroso, mi afirmación de p=q, no es correcto. Lo correcto es que "p" y "q" tendrían que tener algún divisor común. Pero, tendrían que ser coprimos, para que tambíen lo fuesen: a, b y c.
Total, creo que todo se reduciría a demostrar la imposibilidad de , ¿no?
Un cordial saludo.

No. Yo sólo he puesto un ejemplo trivial donde tu afirmación no era cierta; pero en caso de que lo sea hay que probarlo.

Saludos.
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« Respuesta #44 : 15/11/2012, 09:34:14 pm »

Hola¡
Voy a tratar de probar que:
Sean:
Sea:
Definimos:

Estudio:
Hay dos casos:
He realizado los cálculos de los dos casos, y el resultado es el mismo. Así que me centraré en el primero.


Sea , *
Sea , **

Por otro lado tenemos:



Sustituyendo "s" y "r" por sus valores en: * y **:





, ***



Reconozco que no estoy seguro de mi interpretación. Pero al "desgranar"
en esta última expresión, si hacemos la raíz quinta, tendría que resultar un número irracional, porque necesitaríamos que los dos factores (en ***) fuesen enteros elevados a la quinta potencia o, bien, que tuviesen factores comunes complementarios a 5 (quinta potencia) y los no comunes elevados también a la quinta potencia.
Un cordial saludo.

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el_manco
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« Respuesta #45 : 16/11/2012, 05:47:54 am »

Hola



¿De dónde sale esa fórmula?.

Cita


Reconozco que no estoy seguro de mi interpretación. Pero al "desgranar"
en esta última expresión, si hacemos la raíz quinta, tendría que resultar un número irracional, porque necesitaríamos que los dos factores (en ***) fuesen enteros elevados a la quinta potencia o, bien, que tuviesen factores comunes complementarios a 5 (quinta potencia) y los no comunes elevados también a la quinta potencia.
Un cordial saludo.

No acabo de entender el argumento. Es como si digo que:



no puede ser un cuadrado perfecto, por aparecer esas raíces en la factorización que he hecho. Pero por ejemplo para , .

Saludos.
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« Respuesta #46 : 16/11/2012, 08:44:22 am »




, ***



Reconozco que no estoy seguro de mi interpretación. Pero al "desgranar"
en esta última expresión, si hacemos la raíz quinta, tendría que resultar un número irracional, porque necesitaríamos que los dos factores (en ***) fuesen enteros elevados a la quinta potencia o, bien, que tuviesen factores comunes complementarios a 5 (quinta potencia) y los no comunes elevados también a la quinta potencia.
Un cordial saludo.
Hola.
La última ecuación me la podía haber ahorrado, porque, seguramente, no es determinante.
El análisis que he realizado ha sido en ***
, ***

El único caso, que he encontrado, en que los dos factores tengan un divisor común, es cuando "b+c" es múltiplo de cinco.



Hola



¿De dónde sale esa fórmula?.

Esta fórmula reconozco que la he obtenido por observación, aunque, luego, he comprobado que es correcta. Se podría deducir por el camino inverso al que he seguido, pero es muy engorrosa.
Baste comprobar que:






Un cordial saludo


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« Respuesta #47 : 16/11/2012, 09:42:38 am »

Hola

La última ecuación me la podía haber ahorrado, porque, seguramente, no es determinante.
El análisis que he realizado ha sido en ***
, ***

El único caso, que he encontrado, en que los dos factores tengan un divisor común, es cuando "b+c" es múltiplo de cinco.

Pero es que un análsis de ejemplos no vale nada (vale para orintarse si quieres, pero no prueba nada). Directamente no vamos a encontrar ningún ejempo donde porque sabemos que el Teorema de Fermat es cierto. Tienes que dar algún argumento para justificar rigurosamente el porqué de cada afirmación.

Esta fórmula reconozco que la he obtenido por observación, aunque, luego, he comprobado que es correcta. Se podría deducir por el camino inverso al que he seguido, pero es muy engorrosa.
Baste comprobar que:







OK.

Saludos.
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« Respuesta #48 : 16/11/2012, 06:51:39 pm »

Hola.

Vale¡ :rodando_los_ojos:

Siendo:
, veremos si puede ser:


Estamos suponiendo: 





Me interesa que no desaparezcan las "k". Así que:







He realizado los cálculos de los dos casos, y el resultado es el mismo. Así que me centraré en el primero.


Sea , *
Sea , **


Como ya vimos:


Lo que interesa aquí es el resto, que tendría que ser igual a "0".

El resto resulta:


Estudiando la posibles soluciones, vemos que no tiene soluciones en los números naturales.
Un cordial saludo.
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« Respuesta #49 : 16/11/2012, 07:31:34 pm »

Hola

 No he comprobado al cien por cien las cuentas; pero en realidad lo que podemos afirmar es lo que has tomado como resto es múltipo de y no necesariamente cero.

Saludos.
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« Respuesta #50 : 19/11/2012, 11:57:32 pm »

Hola

 No he comprobado al cien por cien las cuentas; pero en realidad lo que podemos afirmar es lo que has tomado como resto es múltipo de y no necesariamente cero.

Saludos.
Hola.
Tienes razón. Pero me has dado una idea que puede llevar a una demostración más general.


Siendo:
, veremos si puede ser:










Siendo: , respectivamente, la parte entera y el resto (que debería ser "0" o un múltiplo de "b+k").









Para no cansar:











La clave,  (y estoy en ello) está en el último resto y el penúltimo. Creo que no puede ser un resultado entero en los dos.

Lo curioso de todo esto es:

En Fermat, para n=3
 


Aplicando el mismo procedimiento, produce los siguientes “restos”:








En Fermat, para n=4









Se prodría generalizar:

En Fermat, para n=p







Un cordial saludo.

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« Respuesta #51 : 20/11/2012, 04:15:44 am »

Hola

 Espermos a que tengas un argumento cerrado...

Saludos.
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« Respuesta #52 : 20/11/2012, 05:20:50 am »





Hola.
Tengo una errata que no pude modificar ayer, porque no me acababa de funcionar bien el ordenador.

. No¡¡

Lo correcto es:



Un cordial saludo.
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« Respuesta #53 : 20/11/2012, 10:24:37 pm »

Hola

 Espermos a que tengas un argumento cerrado...

Saludos.

Hola.
Pues, vamos a ello.





, lo voy a escribir:



Se tendría que cumplir que:





Entonces:





Esto implica que "b" y "c" tienen divisores comunes con "a", con lo que la terna inicial sería reducible.

Creo que esta demostración es válida, y se puede generalizar, como expuse en un post anterior.

Un cordial saludo.


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« Respuesta #54 : 21/11/2012, 06:19:39 am »

Hola
 
 Pero es que no tiene porque ser múltiplo de ; por tanto tampoco.

 Lo mismo con los sucesivos

Saludos.
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« Respuesta #55 : 04/12/2012, 08:55:12 am »

Hola.
Sí, me he dejado llevar por el entusiasmo, y no me he dado cuenta de esa obviedad.

He aprovechado, ahora que no funciona muy bien la página del foro, para repasar mis notas e ideas. Tengo tantas hojas escritas, y soy tan desordenado, que he estado dando “bandazos”, sin ahondar las “líneas abiertas”. Pido disculpas, si os he hecho perder vuestro tiempo.
Basándome en esas ideas pasadas, he llegado a la conclusión que, alguna de ellas, no las he “explotado” bien.


Sean:
, a y b: impares, c: par. Veremos si puede ser:

Llegué a las conclusiones:

1ª) , siendo p: impar (deducido al realizar el cociente), y



2ª) , siendo q: impar, y



3ª) También tenemos que, si:
, se tiene que cumplir:

Siendo : , y, por supuesto, par.


4º) De la 1ª y 3ª conclusión, se deriva que, “c”, “(a-b)” y “k”, tendrían que poseer un divisor común. Llamémosle: “d”.

5ª) De la 2ª y 3ª conclusión, se deriva que, “b”, “(a-c)” y “k”, tendrían que poseer un divisor común. Llamémosle: “e”.

Ahora, voy a realizar el siguiente cálculo, basándome en la 3ª:




Eliminando: , voy a agrupar esa “longaniza” de dos formas:
a)   en función de (a-b).
b)   en función de (a-c).

a)
Tanto,  , como los sumandos algebraicos, son divisibles tres veces por “d” (según la conclusión 4ª), a excepción del último sumando

Lo que obliga a que : “a” ó “b” sean divisibles por “d”, y el postulado original fuera reducible.
El problema surje, sólo, en el caso extremo:


b)

Tanto,  , como los sumandos algebraicos, son divisibles cinco veces por “e” (según la conclusión 5ª), a excepción del primer sumando

Lo que obliga a que : “a” y “c” sean divisibles por “e”, y el postulado original fuera reducible.
El problema surje, sólo, en el caso extremo:


Resolviendo, estos dos casos extremos, tendríamos:




Nos queda una ecuación de una sola incógnita que, si no me he equivocado en los cálculos, resulta: b=63,78343571, aproximadamente.

Un cordial saludo.


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« Respuesta #56 : 04/12/2012, 12:53:17 pm »

Hola

a)
Tanto,  , como los sumandos algebraicos, son divisibles tres veces por “d” (según la conclusión 4ª), a excepción del último sumando

Lo que obliga a que : “a” ó “b” sean divisibles por “d”, y el postulado original fuera reducible.
El problema surje, sólo, en el caso extremo:


No entiendo tu conclusión. Podría ocurrir que dividiese a pero no a .

Saludos.
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