|
Hernan_ER
|
 |
« : 20/06/2012, 11:14:14 am » |
|
Hola. Tengo el límite: Corregido Es indeterminado infinito menos infinito y se resolvería planteando conjugados pero ¿cuál es el error de decir:  cuando  entonces  Gracias
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
|
Fernando Díaz
|
 |
« Respuesta #1 : 20/06/2012, 11:28:27 am » |
|
Hola. creo que tienes mal escrito la expresión ¿No debe ir  ?
|
|
|
|
|
En línea
|
Where is my mind?...
|
|
|
|
Hernan_ER
|
 |
« Respuesta #2 : 20/06/2012, 11:29:38 am » |
|
Si, gracias, igual se sobreentiende que es n si no el limite es la misma constante.
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
pabloN
Moderador Global
Pleno*
Karma: +0/-0
Desconectado
Sexo:
 Uruguay
Mensajes: 2.280
|
 |
« Respuesta #3 : 20/06/2012, 11:58:02 am » |
|
Lo que pasa es con ese mismo argumento yo podría decir que como  se tiene que:  ¿Está bien, no?  Un saludo
|
|
|
|
|
En línea
|
I have a dream that one day no message of "Connection Problems" will appear. I still have a dream... 
|
|
|
|
Hernan_ER
|
 |
« Respuesta #4 : 20/06/2012, 12:01:25 pm » |
|
No, yo sé que no es correcto hacer eso que hice pero no sé por qué por eso pregunté por qué está mal...
Gracias!
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
pabloN
Moderador Global
Pleno*
Karma: +0/-0
Desconectado
Sexo:
 Uruguay
Mensajes: 2.280
|
 |
« Respuesta #5 : 20/06/2012, 12:09:54 pm » |
|
Lo que pretendía decir con mi mensaje anterior es que si yo me fiara de ese argumento, concluiría que  cuando en realidad:  Prueba para un valor de  muy grande si no estás muy convencido  . Saludos
|
|
|
|
|
En línea
|
I have a dream that one day no message of "Connection Problems" will appear. I still have a dream... 
|
|
|
|
Hernan_ER
|
 |
« Respuesta #6 : 20/06/2012, 12:11:39 pm » |
|
Si, yo sé que no daba cero y no es correcto hacer lo que planteé. Hay que usar los conjugados pero mi pregunta es:
¿Por qué está mal tomar los equivalentes?
No quiero ningún contraejemplo porque ya sé que no es correcto.
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
pabloN
Moderador Global
Pleno*
Karma: +0/-0
Desconectado
Sexo:
 Uruguay
Mensajes: 2.280
|
 |
« Respuesta #7 : 20/06/2012, 12:55:26 pm » |
|
¿Por qué está mal tomar los equivalentes?
No quiero ningún contraejemplo porque ya sé que no es correcto.
Pero es que un contraejemplo ya es razón suficiente. Es como preguntar: ¿por qué está mal si yo sabiendo que  es continua en  , afirmo que  es derivable en  ? Bueno, está mal porque por ejemplo, si tomas  y  , dicha función es continua en  y sin embargo no es derivable. Eso ya prueba que la afirmación es falsa.
|
|
|
|
|
En línea
|
I have a dream that one day no message of "Connection Problems" will appear. I still have a dream... 
|
|
|
|
Hernan_ER
|
 |
« Respuesta #8 : 20/06/2012, 01:00:44 pm » |
|
A ver, reformulo la pregunta:
¿Por qué razón es correcto aplicar equivalentes en algunos casos y en este caso no lo es?
Si no es suficiente con esta pregunta entonces:
¿Cómo sé en que casos puedo aplicar lo de equivalentes?
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
|
DavidTarifa
|
 |
« Respuesta #9 : 20/06/2012, 01:03:14 pm » |
|
Hola. No se si con equivalentes te refieres a infinitesimos equivalentes, (aunque en este caso no veo que el infinitésimo sea válido). En tal caso, no sería correcto porque solo se puede sustituir por un infinitésimo equivalente cuando el infinitésimo esté multiplicando o dividiendo a la función. No en una diferencia, como es este caso. Otra posibilidad, es que te refieras a casos como el siguiente.  Estos provienen de dividir numerador y denominador por  elevado al mayor exponente, (teniendo en cuenta que las raices se van a comportar como un exponente fraccional). Siguiendo el ejemplo anterior:  Este último  proviene el 1 que despreciariamos haciendo  . Pero necesitamos una función racional para poder aplicarlo. Saludos, David. 
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
|
Hernan_ER
|
 |
« Respuesta #10 : 20/06/2012, 01:05:46 pm » |
|
Ahhhh ahora sí, eso es lo que buscaba saber. El error era aplicarlo en la resta (o suma). ¡Muchísimas gracias David!
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
|
|
|
Hernan_ER
|
 |
« Respuesta #12 : 20/06/2012, 01:13:19 pm » |
|
No se si con equivalentes te refieres a infinitesimos equivalentes, (aunque en este caso no veo que el infinitésimo sea válido).
¿Por qué no es válido? Si: 
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
pabloN
Moderador Global
Pleno*
Karma: +0/-0
Desconectado
Sexo:
 Uruguay
Mensajes: 2.280
|
 |
« Respuesta #13 : 20/06/2012, 01:18:45 pm » |
|
No se si con equivalentes te refieres a infinitesimos equivalentes, (aunque en este caso no veo que el infinitésimo sea válido).
En tal caso, no sería correcto porque solo se puede sustituir por un infinitésimo equivalente cuando el infinitésimo esté multiplicando o dividiendo a la función. No en una diferencia, como es este caso.
No. Se está hablando de infinitos equivalentes, NO de infinitésimos. La resta de infinitos equivalentes es INDETERMINADO. La resta de infinitésimos equivalentes es un infinitésimo de mayor orden y por lo tanto NO ES INDETERMINADO.¿Cómo sé en que casos puedo aplicar lo de equivalentes?
Estas cosas me quitan las ganas de contestar. En fin... ya alguien te lo aclarará supongo. Saludos
|
|
|
|
|
En línea
|
I have a dream that one day no message of "Connection Problems" will appear. I still have a dream... 
|
|
|
|
Hernan_ER
|
 |
« Respuesta #14 : 20/06/2012, 01:45:25 pm » |
|
No se si con equivalentes te refieres a infinitesimos equivalentes, (aunque en este caso no veo que el infinitésimo sea válido).
En tal caso, no sería correcto porque solo se puede sustituir por un infinitésimo equivalente cuando el infinitésimo esté multiplicando o dividiendo a la función. No en una diferencia, como es este caso.
No. Se está hablando de infinitos equivalentes, NO de infinitésimos. La resta de infinitos equivalentes es INDETERMINADO. La resta de infinitésimos equivalentes es un infinitésimo de mayor orden y por lo tanto NO ES INDETERMINADO.¿Cómo sé en que casos puedo aplicar lo de equivalentes?
Estas cosas me quitan las ganas de contestar. En fin... ya alguien te lo aclarará supongo. Saludos Es que lo único que me has dicho hasta ahora es probar que lo que hice no es correcto (cosa que hace rato sé) pero no me estás diciendo teóricamente por qué es incorrecto hacerlo y en qué casos es correcto. Si no lo sabes no hay problema, como bien decís, algún otro que sepa me lo aclarará pero no creo que sea necesario repitas ochenta veces algo que no es mas que decirme lo que digo en el primer post y encima después te ofendés porque trato de explicarte (de diversas formas que a lo último no sabía que hacer más que aumentarte el tamaño de la letra para que se viera mejor jaja) qué es lo que me gustaría que me aclaren. Eso que pusiste en negrita creo que me lo aclara. Muchas gracias.
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
|
DavidTarifa
|
 |
« Respuesta #15 : 20/06/2012, 01:47:22 pm » |
|
Tienes razón. Con la calor he cambiado un  por un  , (tengo que regularme la gafas, vale). Es claramente una indeterminación,  . Y estos casos se resuelven multiplicando y dividiendo por el conjugado, (esta información es para Herman). Por otra parte, creo que dado que estamos en un foro, debemos mantener las ganas de contestar todo tipo de dudas a lo máximo. Aunque el tamaño de letra de Herman, (debido a la frustación de que no lo entiendan), esta demasiado subido. Saludos.
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
|
Hernan_ER
|
 |
« Respuesta #16 : 20/06/2012, 01:54:16 pm » |
|
Tienes razón. Con la calor he cambiado un  por un  , (tengo que regularme la gafas, vale). Es claramente una indeterminación,  . Y estos casos se resuelven multiplicando y dividiendo por el conjugado, (esta información es para Herman). Por otra parte, creo que dado que estamos en un foro, debemos mantener las ganas de contestar todo tipo de dudas a lo máximo. Aunque el tamaño de letra de Herman, (debido a la frustación de que no lo entiendan), esta demasiado subido. Saludos. Si, son indeterminaciones infinito menos infinito pero en este caso ¿por qué no es correcto poder levantar dicha indeterminacion aplicando el infinito equivalente? Es por lo que dijo Pablo en negrita, ¿no? Gracias
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
|
DavidTarifa
|
 |
« Respuesta #17 : 20/06/2012, 02:15:15 pm » |
|
Puedes aplicarlo en polinomios.  Incluso en algunas composiciones de funciones, como:  . Pero no si tienes una diferencia con términos de igual orden, como la tuya. En determinadas asignaturas se admite como válido el siguiente procedimiento para resolver límites con diferente orden como el siguiente:  , debido a que el segundo término es de mayor orden. Pero en casi todos los exámenes solo se puntua si desarrollas el conjugado. Saludos.
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
pabloN
Moderador Global
Pleno*
Karma: +0/-0
Desconectado
Sexo:
 Uruguay
Mensajes: 2.280
|
 |
« Respuesta #18 : 20/06/2012, 02:58:24 pm » |
|
-Un límite del tipo  , si es resta de infinitos de distinto orden NO ES INDETERMINADO, pues es equivalente al infinito de mayor orden. Por ejemplo:  Esto se sigue de que  pues  . - La resta de infinitos de igual orden no equivalentes TAMPOCO ES INDETERMINADO pues tiene por equivalente la resta de los equivalentes. Por ejemplo,  La demostración es simple. Si tienes  infinitos para  tales que  y  con  se tiene que:  Observa que si  quiere decir que  y ahí el resultado no es cierto (sería RESTA DE INFINITOS EQUIVALENTES). -El único caso de indeterminación en el que hay que ser cuidadoso, es aquel que resulta ser el límite de una RESTA DE INFINITOS EQUIVALENTES. En ese caso NO SE PUEDE SUSTITUIR UN INFINITO POR OTRO EQUIVALENTE. Daría 0 el límite en todos los casos y eso no es cierto (en general). Un ejemplo es el de mi primer post. Con la calor he cambiado un  por un  , (tengo que regularme la gafas, vale). No hay problema. Estaba claro que había sido una errata. Disculpa si el texto en negrita fue grosero.
|
|
|
|
|
En línea
|
I have a dream that one day no message of "Connection Problems" will appear. I still have a dream... 
|
|
|
|
Hernan_ER
|
 |
« Respuesta #19 : 20/06/2012, 04:34:17 pm » |
|
Clarísimo, eso buscaba Pablo, jeje. Que pongas en negrita y mayúscula me ayuda a ver lo más importarte mucho mas claro ya que lo resltas, no me parece del nada grosero (por algo lo has señalado como importante). ¡muchísimas gracias por la gran respuesta!
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
|