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Autor Tema: Otra manera de abordar el UTF: recubrimientos en X^n  (Leído 23556 veces)
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mente oscura
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« Respuesta #20 : 25/03/2013, 05:44:19 am »

Hola mongar.
Ahora que te veo por "estos lares", te comento que sigo dándole vueltas a lo tuyo, aunque con pocos progresos.
He hallado la fórmula de recurrencia (que es mi especialidad), pero no consigo ver cómo aplicarla al tema.
He visto que somos casi vecinos. Yo estoy en la costa de Granada.
Un cordial saludo.
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mongar
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« Respuesta #21 : 25/03/2013, 02:46:35 pm »

Estimado mente-oscura: No es poco encontrar la ley de recurrencia, su aplicacion no es complicada, los recubrimientos son terminos de la sucesion y los desarrollos : X^3,  Y^3,  Z^3, sumas parciales de la serie.Te reitero mi contento por tu interes en el tema. Creo que de nuestra colaboracion (por supuesto abierta a todos ) pueda surgir la forma definitiva de esta nueva demostracion del U T F Mi correo -e, figura en mi perfil, te ruego me mandes el tuyo, para asi poder enviarte la construccion y el desarrollo para el exponente n. Bonito sitio donde vivir, nosotros pasamos "temporaditas" en Castell de Ferro. Saludos cordiales.
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mente oscura
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« Respuesta #22 : 26/03/2013, 07:49:05 am »

Hola Mongar.
Te expondré, en breve, lo poco que he podido ver, porque todo se reduce a identidades y no consigo hallar nada positivo.
Los correos electrónicos están ocultos. He intentado ponerte un "privado" pero no sé porqué no me deja.
Yo estoy en Torrenueva. Restaurante Nuevo Peñón ( en el paseo marítimo, cerca, relativamente, del faro).
Un cordial saludo.
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mongar
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« Respuesta #23 : 27/03/2013, 06:12:02 am »

Buenos dias, mente-oscura, insiste porque la direccion esta bien. Haber si te puedo enviar el desarrollo completo  del caso general y lo podemos publicar en el foro para conocimiento de todos. Mira , la demostracion  utilizando suma de series es ver si una suma parcial se puede expresar como suma de dos sumas parciales ( en el caso de la proposicion directa) de la misma serie. En cuanto pueda escaparme, voy a hacerte una visita. Saludos cordialcordiales.
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« Respuesta #24 : 27/03/2013, 06:17:03 am »

Hola mongar.
No es que tengas el correo mal, sino que, por lo que sea, no puedo mandar mensajes privados. Además, en el perfil podemos ven nuestro correo, pero no el de los demás.
El tema lo tengo claro para n=3, pero ya para este caso particular tengo problemas. Sigo en ello.
Será bueno que cambiemos impresiones.
Un cordial saludo.
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mongar
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« Respuesta #25 : 27/03/2013, 06:28:38 am »

Me parece que el administrador te lo puede facilitar, si necesita mi consentimiento desde aqui se lo doy. En este caso que nos ocupa, la teoria aplicable: Series numericas. Saludos.
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mongar
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« Respuesta #26 : 29/03/2013, 04:40:24 am »

estimado mente-oscura: te escribo en mi página porque no he sabido encontrar la tuya.He repasado con detenimiento tu exposición y aunque no he podido encontrar como justificas tus igualdades fundamentales: a = m^2+n^2......, has dado en la diana, has hallado una condición suficiente para la construcción de las ternas pitagóricas. Enhorabuena. Mas allá de las discusiones semánticas sobre recurrencia o función generatriz.Te dije en mi anterior intervención, que creía que te basabas en formas de descomponer Z, me reitero en ello.esta condición también suficiente es equivalente a la tuya: 2pz-p^2 = cuadrado perfecto, con p perteneciente a Z positivos y p>= 1.Saludos cordiales.
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mente oscura
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« Respuesta #27 : 29/03/2013, 05:54:22 am »

Estimado Mongar.
Te adjunto el enlace. está en "Teoría de Números".

http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=66712.msg267899#msg267899

Cita
no he podido encontrar como justificas tus igualdades fundamentales: a = m^2+n^2......

Está segunda fórmula que expuse, no es mía. Puede ser de Diofanto (no sé) y ya existe demostración de:
[texx]a=m^2-n^2[/texx], [texx]b=2mn[/texx], [texx]c=m^2+n^2[/texx], lo que yo he hecho es, a partir de esa fórmula, hallar la sucesión general.
Al principio de ese "hilo", expuse la fórmulas que yo deduje. Esas sí, las obtuve por "observación". Después, las he podido conciliar con las de Diofanto. Elaboré la "sucesión general", referida a mis fórmulas y, esa es una breve "historia" de ese "hilo".
Te envié un correo electrónico de prueba, ya que El_manco tuvo la amabilidad de enviarnos nuestro correos respectivos (por privado).
Recibe un cordial saludo. 
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« Respuesta #28 : 31/03/2013, 02:41:22 pm »

Hola mente oscura si bien Diofanto puede que hubiera utilizado estas formulas es a Euclides a quien debemos su llegada hasta nosotros que las utilizo de manera empirica. Creo que tu merito esta en haberlas unificado y como colofon la construccion de la tabla. Podemos intentar darle rigor matematico si las deducimos de: 2zp = x^2 + p^2 . Utilizando las condiciones y terminologia del UTF. Saludos.!
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« Respuesta #29 : 31/03/2013, 03:22:27 pm »

Hola mente oscura si bien Diofanto puede que hubiera utilizado estas formulas es a Euclides a quien debemos su llegada hasta nosotros que las utilizo de manera empirica. Creo que tu merito esta en haberlas unificado y como colofon la construccion de la tabla. Podemos intentar darle rigor matematico si las deducimos de: 2zp = x^2 + p^2 . Utilizando las condiciones y terminologia del UTF. Saludos.!
Estimado Mongar, muchas gracias por tu interés.
Tengo un "gran problema", y es: mi desconocimiento de la terminología del UTF, con lo cuál no entiendo la fórmula, lo que significa 2zp (espero tu apoyo para la justificación "formal").
Empecé hace, aproximadamente, un año a "entrar" en foros de astrofísica, por discrepancias con ciertos formulismos matemáticos, en que se basa la Teroría de la Relatividad (Por supuesto, salí "escaldado"  :sonrisa_amplia:). Luego, por casualidad, descubrí este Foro Matemático (que me encantó).
Aquí es dónde he tomado mi primer contacto con las ternas pitagóricas y el Teorema de Fermat. Como persona "obsesiva" que soy, me paso todo el día pensando en estos temas, porque disfruto con ellos, y me gusta "descubrir" cosas nuevas para mí (aunque, como es normal, están casi todas descubiertas :risa:
Deseo que sigamos colaborando en estos temas que nos apasionan. Envíame ese estudio tuyo, que me dijiste, para ver si lo entiendo ( :avergonzado:) y puedo "ayudar en algo".
Un afectuoso saludo.
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« Respuesta #30 : 31/03/2013, 03:35:39 pm »

Hola de nuevo , mandame tu correo-e al mio supongo que ya lo tienes y  te enviare lo que en su dia le envie a el_manco y si dominas el LaTeX lo publicaremos en el foro. Mi fuerte no es (entre otras cosas) la informatica. En estos temas como no se utilice una terminologia y un metodo no conseguimos nada. Saludos.
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« Respuesta #31 : 02/04/2013, 06:58:31 am »

Hola : No todo esta descubierto,eso si, si nos empeñamos en  recorrer el camino que previamente matematicos de la talla de Gauss, Euler, Erdos.....han explorado e intentar sacar algo nuevo, es tarea harto dificil por no decir imposible, pero todos los caminos conducen a Roma y alguno habra que no lo haya sido.  Por ejemplo este: para la obtencion de ternas pitagoricas primitivas.              X^(2) = 2m+1, tendriamos.  (X, X+m, X+m+1).    X^(2). Factorial impar.ejemplo: X = 5,  5^(2) = 5*3= 15 = 2*7+1,   la terna seria : 5, 12 , 13,  este procedimiento seria extensible a cualquier exponente si existieran soluciones enteras.
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« Respuesta #32 : 02/04/2013, 07:39:42 am »

Hola de nuevo , mandame tu correo-e al mio supongo que ya lo tienes y  te enviare lo que en su dia le envie a el_manco y si dominas el LaTeX lo publicaremos en el foro. Mi fuerte no es (entre otras cosas) la informatica. En estos temas como no se utilice una terminologia y un metodo no conseguimos nada. Saludos.

Hola Mongar.
Ya te envié el correo. ¿Lo has recibido?
En Latex me puse "las pilas" y aprendí, es fácil.
Espero que me envíes tus estudios, te los traduciré en Latex.
Un cordial saludo.
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« Respuesta #33 : 16/05/2013, 02:39:47 pm »

Continuando con el ejemplo para n=3, propongo este polinomio como resolucion: x^3-px^2-[(m+p)^2-m^2]x-[(m+p)^3-m^3]=0, siendo p el numero de orden del recubrimiento, x+m=y, si utilizamos las leyes de la recurrencia, es decir si le asignamos a cada recubrimiento su valor por el lugar que ocupa en la sucesion tenemos {®}=[(p+1)^3-p^3] y su serie asociada sumatoria entre p=0; p=x, establecemos una condicion necesaria sea S suma parcial de la serie, si S pertenece a la sucesion entonces z es entero. Otra manera: vamos a relacionar volumenes y aristas, sea p el incremento de arista que se produce en la arista y de y^3 cuando le adicionamos el volumen entero x^3 obtenemos el polinomio : p^3+3py^2+3p^2y-x^3=0, irreducible en Z(+), pero si el problema lo planteamos asi:  que volumen entero hemos de adicionar a y^3 para que se produzca un incremeto de una unidad en y?  Obtenemos x^3=3y^2+3y+1,este tipo de funciones son ya muy conocidas.Saludos.
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« Respuesta #34 : 19/05/2013, 02:59:10 pm »

Hola a todos: creo que esta es la solucion "sencilla " que encontro Fermat (si damos credito a lo que dejo escrito) , dicho esto con todas las reservas. Veamos dos ejemplos practicos para n = 2 y para n = 3;perfectamente extensible para cualquier valor de n.   n = 2,la sucesion de recubrimientos es: 1,3,5,7,9,11,........,2p-1. La serie : 1+3+5+7+9+11+.........+2p-1.una suma parcial : 1+3+5 = 9, 9 pertenece a la sucesion. En este caso la terna pitagorica seria: l3,4,5). Para n = 3,  la sucesion de recubrimientos seria : 1,7,19,37,61,.....,(p+1)^3-p^3.  La serie es : 1+7+19+37+61+.............+(p+1)^3-p^3.  Constatamos que no existe una suma parcial que pertenezca a la sucesion. Luego z no es entero. Saludos cordiales. Sujeto a mejor conocimiento.
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« Respuesta #35 : 19/05/2013, 08:58:02 pm »

Estimado Mongar.
Por fin, creo, que he entendido tu idea sobre "recubrimientos".
Se reduce al estudio de diferencias sucesivas. En su momento, pensé que por ahí podía estar la "clave", pero lo abandoné por "desánimo".
Puedes ver, en el "hilo", de mi intento de demostración de n=4, como utilizo ese argumento. Tengo realizadas muchas fórmulas al respecto. Si quieres las "desempolvaré", porque las veo con "posibilidades", siempre que podamos ver, cómo salir de los "atascos".
Un cordial saludo.
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« Respuesta #36 : 20/05/2013, 04:41:46 am »

Estimado mente-oscura: leete con atencion el desarrollo comple
to de mi exposicipn, te daras cuenta que no todo se reduce a la utilizacion de las diferencias finitas, que por otra parte y como sabes resultan imprescindibles cuando se quiere aplicar las leyes de la recurrencia, pero esto solo afecta a un aspecto concreto de la demostracion. Obseva el  polinomio pieza clave en el proceso y su culminacion en ese tipo de funciones. Saludos cordiales.
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« Respuesta #37 : 09/12/2013, 07:46:53 pm »

De nuevo en el foro, saludos cordiales,supongo que habréis  observado que  el método de los recubrimientos, es un método esencialmente geométrico, que nos permite una nueva definición de la conjetura: Consideramos cubos n-dimensionales.Al adicionar a un volumen entero, otro volumen entero, si el incremento de la arista del volumen adicionado es entero entonces z también lo es.Esto es lo que se indica con el polinomio solución que he propuesto. 
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Luis Fuentes
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« Respuesta #38 : 10/12/2013, 06:40:07 am »

Hola

De nuevo en el foro, saludos cordiales,supongo que habréis  observado que  el método de los recubrimientos, es un método esencialmente geométrico, que nos permite una nueva definición de la conjetura: Consideramos cubos n-dimensionales.Al adicionar a un volumen entero, otro volumen entero, si el incremento de la arista del volumen adicionado es entero entonces z también lo es.Esto es lo que se indica con el polinomio solución que he propuesto. 

mongar, sinceramente en tus 44 mensajes y en los documentos que en su día me enviaste por correo, todavía no hay una exposición clara de cual se supone que es tu propuesta. Dices cosas sueltas, usas nombres rimbombantes sin precisar su significado; no detallas. Es imposible seguirte.

Saludos.
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mongar
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« Respuesta #39 : 11/12/2013, 12:36:04 pm »

El_manco, saludos,sin ánimo de entrar en polémicas y con el debido respeto, dime que palabra o frase que haya utilizado en mis escritos es "rimbombante" y que significado matemático tiene.En el escrito que te envié expuse como se construyen los recubrimientos, te dije también que este método nos permite considerar al UTF. como un caso particular de la suma de potencias,sin mas que no considerar a la unidad  como elemento neutro de un grupo multiplicativo. En matemáticas, creo que también son aplicables los conceptos escolásticos de extensión y comprensión.
 
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