Foros de matemática
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Autor Tema: ¿Es una terna pitagórica?  (Leído 2652 veces)
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racedom
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« Respuesta #40 : 30/05/2012, 12:06:23 pm »

DE LA MANO DE FERIVA: Segunda parte: El pase mágico.

Nota previa: Ante todo agradezco a Feriva su empeño.
Luego le responderé.
Ahora prosigo mi marcha.
En posterior y definitiva entrega presentaré la DEMOSTRACIÓN de que es imposible cuando . Y una vez que eso se ha demostrado ya es absurdo comenzar una demostración diciendo: Supongamos por hipótesis que es terna pitagórica cuando . Si, pues, realmente llegara a demostrar lo que anuncio, entonces, guste o disguste, velis nolis, todos, absolutamente todos no tendrán más remedio que concluir: Esta demostración de la cuarta potencia por medio del descenso infinito es errónea ya que es absurdo comenzar con una hipótesis que se ha demostrado ser errónea. No es lícito comenzar una demostración diciendo: Supongamos por hipótesis que el área del triángulo es base por altura divido por cinco..
En realidad será Fermat, por medio de otro de sus teoremas ya demostrado, el que demostrará que esta su demostración del (UTF)4 es una falsa demostración. Con ello no se dice que sea erróneo su método del descenso infinito, sino que es erróneo en este caso particular.Y con ello se muestra que los problemas de Fermat están relacionados y que no hubiera sido mal pedagogía para estudiar este concreto teorema, haber estudiado previamente los otros. Este es el camino que tomó Racedom es sus miles (y no exagero) de folios.
No, Feriva, no. No es que Racedom quiera tener razón por llevar la contraria a todos, sino por algo mucho más grave, por algo gravísimo.¿Cómo es pòsible que llegues a creer que por el mero hecho de acertar en un insignificante teorema matemático uno pueda gastar en él millares de horas y no pocos años? Hay más. Mucho más. ¿Cómo es posible que no veaís lo que nos estamos juganso si realmente Racedom tuviera razón en este insignificante teorema?
PERO NO ADELANTEMOS ACONTECIMIENTOS. En este mensaje me limito a continuar el anterior. Es el mensaje que responde a no haber disparado los cañones por el argumento de no haber balas de cañón.

Racedom dijo, y así lo recoge Feriva: “Los matemáticos, precisamente por ser matemáticos, AFIRMAN que la terna   has no solutions with X, Y, Z all nonzero, relatively prime integers.
Y se proponen demostrar esta AFIRMACIÓN partiendo de ser terna pitagórica.”
Una vez que Feriva ha citado a Racedom, le responde así: “Te equivocas al entender que se parte de ahí; eso es el enunciado del teorema, o sea, el final de la demostración, la conclusión, no el inicio.”
Una vez más Feriva tiene razón: Aparentemente se parte de la ecuación inicial, o lo que es lo mismo, de  ; ; Y se parte de aquí porque tan solo así tiene sentido llegar a .
PERO, lo repito, Feriva tiene razón: No se parte de ahí sino aparentemente, mentirosamente, ya que, en realidad se parte de ; y como verdad incontrovertible, llegando así de modo incontrovertible a Claro que si el punto de partida es. ; (como lo es en realidad y todos pueden verlo), entonces aunque se llegue a de nada serviria ya que tan solo puede ser el punto de enganche del descenso infinito si el real punto de partida fuera
 PERO   brilla precisamente por su ausencia: Es un presente ausente o un ausente presente. Y esto es absurdo porque una terna es una terna inseparable ya que evidentemente es siempre una cuarta potencia; e es siempre una cuarta potencia; y es siempre un cuadrado, PERO no es eso lo que se discute sino si la terna, como unidad indisociable, X4+Y4=Z2 es posible. Es absurdo, totalmente absurdo pretender permanecer en la terna si se prescinde de uno de sus términos.
Tiene que estar presente nada más comenzar para que la terna no sea una terna especial, es decir, con tan solo dos términos. Y además tiene que estar presente porque tan solo así esta terna ; ; , es ni más ni menos que la terna
PERO en la realidad, que es el camino que va desde a no está presente con lo que la terna, que es un todo indisoluble, ha devenido un binomio.
Y Fermat se dirige a Racedom y le dice: ¿No te parece magnífico mi pase mágico que hago aparecer y desaparecer lo que quiero y allí donde quiero?
Y Racedom responde: Veo que le has tomado gusto a esto del pase mágico. En efecto::
Fermat: ¿Qué es
Racedom : Es un cuadrado
Fermat: ¿Siempre es un cuadrado?.
Racedom: Siempre.
Fermat: ¿También cuando X sea el logaritmo neperiano del trascendente número e?
Racedom: También. Te repito que siempre, siempre y siempre ya que es un cuadrado, por definición, y las definiciones no se discuten.
Fermat: ¿No es verdad que dos cosas iguales a una tercera son iguales entre sí?
Racedom: Es verdad.
Fermat:         Ergo teniendo bien presente que es siempre un cuadrado ya que lo es por definición y como las definiciones no se discuten, ya no puedes discutirme lo que acabo de decir.
Racedom: Estimado Fermat, no has tenido en cuenta una cosa, a saber, la mala leche de Racedom, su manía por discutir. No y mil veces no, otra vez no me vas a ejecutar tu pase mágico: “Ahora está aquí-Ahora ha desparecido” A mi no me das gato por liebre. Previamente a ser. un cuadrado , es 2ab ya que de ahí brota su ser, ya que b=2cd, y Tan solo posteriormente se iguala a y esto nos lleva inapelablemente a que es un cuadrado SI Y TAN SOLO SI ES UN CUADRADO 2AB. En tanto en cuanto 2ab sea un cuadrado, en tanto en cuanto será un cuadrado .
Ciertamente un aislado es un cuadrado por definición, pero si ya lo igualamos a algo, entonces es preciso que ese algo sea un cuadrado. Querido Fermat, que se te ve la oreja del sofisma : Insistes en que X2 es un cuadrado por definición y luego me lo presentas igualado a y de ese modo irrevocablemente llego a . Te he pillado en tu pase mágico de hacer presente 2ab con y hacer ausente 2ab con
Créeme si te digo que yo no tengo la culpa de que cuando 2ab es realmente un cuadrado entonces ni c es un cuadrado, ni d es un cuadrado, ni es un cuadrado. Y viceversa Tan solo un ejemplo entre los que cada uno quiera elegir. Y por tanto y ni toda tu sutileza te llevará a ser cierta esta igualdad como producto de cuatro cuadrados de números enteros. Y esto, como es evidente, ocurre siempre, sea cuales sean los enteros que hagan de 2ab un cuadrado. En realidad, y como ya me he cansado de repetirlo cual disco rayado, tu mientes groseramente cuando afirmas que las letras que utilizas representan a números enteros. En realidad son simples letras y por ser simples letras les haces decir lo que a ti te da la gana. Pero los concretos números no se dejan manejar como se dejan manejar las simples letras..
(Entre paréntesis te digo Fermat que he puesto un concreto ejemplo para que todo aquel que no quiera ver se pueda agarrar a él y quedarse satisfecho diciendo: Racedom se limita a dar un ejemplito y no tiene ni la menor idea de lo que es la matemática).
Fermat: ¿Cómo ha sido posible que hayas pillado mi truquito?
Racedom: Muy fácil. Gracias a un juego infantil en donde todos, absolutamente todos, caían si no lo sabían previamente.
¿Cuántos dedos hay aquí? Y al decir esto mostrábamos las dos manos con los diez dedos extendidos y en tal forma que casi se los metíamos en los ojos al que miraba y escuchaba (en realidad no escuchaba porque ante todo tenía que defender su vista)
¿Y en diez manos? La respuesta era forzosa: Cien.
Ja, ja, ja, y la risa sonaba llena de gozo: Cincuenta: Diez por cinco es cincuenta y no es cien.
La vista había predominado sobre el oído y automáticamente el cien era el resultado del diez por diez. Era imposible pensar rápidamente: Me ha dicho diez manos y no diez pares de manos.
Apoyado, pues, estimado Fermat en mi juego infantil he descubierto tu truqiito.
Además te advierto que aunque fuera auténtica terna pitagórica (ya demostré que no se puede pasar de mera hipótesis de serlo), tan auténtica como , eso sería condición NECESARIA para llegar a pero no sería condición SUFICIENTE por lo que acabo de decir del imposible
No te enfades si te destrozo tu bromita porque ya ha durado más de tres siglos a lo largo y ancho de todos y cada uno de los matemáticos, profesionales y aficionados, esparcidos por la ancha y espaciosa tierra de nuestro planeta.
No te enfades ya que es tan brillante tu pase mágico que todo un muy serio foro matemático ha sido incapaz de verlo a pesar de que Racedom se lo ha explicado con pelos y señales durante cinco larguísimos años: Una vez y otra, otra vez y otra, y otra y otra...sacando de quicio a Tirios y Troyanos, hasta caer en el más profundo de los silencios..
Fermat: No estoy ofendido sino que salto lleno de júbilo. ¿Por qué? No hace falta que te lo diga ya que el que mejor sabes el por qué eres tú, amigo Racedom.

Saludos.



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racedom
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« Respuesta #41 : 30/05/2012, 12:34:32 pm »

PIDO RESPUESTA A FERIVA

Por HIPOTESIS la terna es terna pitagórica. Estamos ante una mera SUPOSICION: Que puede ser conforme a la verdad o conforme al error.
Esto supuesto, seguimos suponiendo ser cierto que , que y que b=2cd.
Esto supuesto seguimos suponiendo que hemos acertado en la elección y que vamos por el buen camino porque la otra alternativa era la errónea. En caso contrario el camino no nos llevaría a ninguna parte. Y esto es grave porque creyendo avanzar en realidad no avanzariamos.
PERO el hecho de haber acertado es mera SUPOSICION.
Seguimos suponiendo y como suponer no es estar seguro de nada, entonces tampoco podemos estar seguros de si de una suposición LLEGAMOS a la suposición siguiente.
LO DECISIVO NO ES QUE TODAS LAS ECUACIONES QUE SALEN SEAN MERAS SUPOSICIONES, SINO QUE LO DECISIVO ES QUE EL PASAR DE UNA A OTRA, ESE PASAR, PRECISAMENTE ESE CAMINO ENTRE UNA Y OTRA, ES MERA SUPOSICIÓN.
¿He llegado, pues, a e^4+f^4=g^2? Tal vez sí y tal vez no.
Por tanto: Tal vez haya descenso infinito o tal vez no lo haya.
La conclusión es evidente: La demostración se ha ido a hacer puñetas.

Espero y deseo que pasito a pasito, me refutes, me destroces el razonamiento anterior.

Saludos y muchas gracias por seguir dialogando conmigo. Aunque es una delicia dialogar contigo no deseo que ocurra lo que me temo: Que te quedes como único interlocutor.

Saludos.
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feriva
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« Respuesta #42 : 30/05/2012, 05:14:55 pm »

PIDO RESPUESTA A FERIVA

Por HIPOTESIS la terna es terna pitagórica. Estamos ante una mera SUPOSICION: Que puede ser conforme a la verdad o conforme al error.
Esto supuesto, seguimos suponiendo ser cierto que , que y que b=2cd.


Gracias a ti, Racedom.

Realmente la demostración no requiere necesariamente de descenso al infinito, según me parece ver, se puede prescindir de él y hacerla más corta utilizando los mismos recursos demostrativos; pero eso no la invalida, en todo caso la haría menos elegante, si quieres, pero seguiría siendo válida.
 

 Ciertamente, si hacemos los cambios

     

tenemos que de deducimos que “a” y “b” tienen que tener forzosamente paridad distinta al considerar impar.

Entonces ocurre que no puede ser un cuadrado, ya que, lo tienen que ser también “a” y “b”, y si “a” es impar, no contiene doses, sólo aparecerán doses como factores primos de “b”, pero, al ser “b” un cuadrado, la cantidad de factores “2”, al descomponer “b”, será una cantidad par. Por tanto, como tenemos otro dos aquí el número de factores “2” es impar; imposible que sea un cuadrado.

¿Q.E.D?

Si mi razonamiento es correcto —dejemos, antes de darlo por bueno, que lo revise el_manco u otro matemático—, en ese caso, llevarías razón en que se puede acortar, en que para el viaje no hacía falta tanta alforja, pero nunca en que la demostración clásica sea incorrecta.

no es correcto tal y como lo he razonado, espera a ver si lo arreglo     :risa:

El arreglo está en que "a" y"b" son también coprimos necesariamente.

Por contraejemplo podríamos tener , pero no valdría porque "a" y "b" no serían coprimos y esto pasaría siempre:

Si y "b" no es cuadrado, entonces "b" se tiene que descomponer en un número impar de doses, lo que obliga a que la cantidad de factores que no son 2 sea también impar. Esto hace que en "b" exista un factor impar que también tenga que estar en "a" para que forme pareja, si no es imposible que sea un cuadrado.

Tampoco, no tienen por qué ser impares los que sobran, es falso, podemos tener por ejemplo Sí que puede ser un cuadrado.



Poniendo ese caso que se puede dar tendríamos...




Nihil Obstat

Realmente es que no es porque no sean enteros, es porque son irracionales, números con infinitas cifras, sin coma, también existen, son números sin cantidad, que nunca terminan de tener un valor y se puede estar ajustando a una igualdad sin fin. Por tanto, con operaciones algebraicas no hay quien detecte ningún error, hay que utilizar el infinito de alguna manera.

Por eso las suposiciones que se hacen son correctas, sí que existen números "enteros", no son enteros en el sentido de que nunca se forman del todo; y eso sólo se puede detectar buscando algo que caracterice a los que ya están formados: la unidad, lo que tienen los racionales y que no tienen los irracionales.



Saludos.

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http://rinconmatematico.com/foros/index.php/topic,60570.msg242742.html#msg242742

La tentación de abandonar nunca es tan fuerte como cuando estás a punto de lograrlo (proverbio chino).
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« Respuesta #43 : 31/05/2012, 06:36:40 am »

PIDO RESPUESTA A FERIVA


¿He llegado, pues, a e^4+f^4=g^2? Tal vez sí y tal vez no.
Por tanto: Tal vez haya descenso infinito o tal vez no lo haya.



Buenos días, Racedom, perdona que anoche no contestara esto, pero estaba medio dormido y se me pasó.

 Si se llega a esa igualdad quiere decir que los valores siempre pueden ser más pequeños, no puede ser que no, porque se caería en la contradicción: si no descendieran infinitamente los valores, entonces, sí podrían ser valores naturales, pero si hubiera algunos naturales, que cumplieran la primera igualdad, sería imposible llegar a la segunda; es decir, si los hubiera, se llegaría a unas igualdades como las de las ternas pitagóricas, pero algo distintas y para las cuartas potencias. De hecho, ¿cómo crees que Fermat encontró esto? Apuesto a que buscaba unas igualdades análogas a las de Diofanto pero para otras potencias, seguramente buscaba eso, y no demostrar que no existían. Al hacer cálculos y probar casos en busca de esas formalizaciones generales, intuyó que no se podía; y su intuición fue tan fuerte que en vez de "conjetura" a su sospecha la llamó teorema.

Saludos.

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http://rinconmatematico.com/foros/index.php/topic,60570.msg242742.html#msg242742

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« Respuesta #44 : 31/05/2012, 01:09:42 pm »

FERIVA HA DESPERTADO DEL SUEÑO

No me refiero al sueño dogmático del que despertó Kant gracias a Hume sino al sueño de que haces mención en tu mensaje.
Con todo desparpajo dices: "Si hubiera naturales que cumplieran entonces sería imposible llegar a "
¿Por qué sería imposible? Porque entonces también tendría soluciones y todos los descensos infinitos habidos y por haber no podrían hacer que careciera de las soluciones que tiene. O las tiene o no las tiene.
Así, pues, decir es lo mismo que decir , sin olvidar que Z tiene que ser un cuadrado para que la ecuación inicial implique al teorema.
Y no, no estamos ante un concreto ejemplito ya que, como bien dices, no hay soluciones, ninguna solución y, por tanto, cuando las letras se sustituyen por números, siempre, siempre y simpre, sin exepción alguna (si la hubiese sería la negada solución y eso no puede ser porque o hay solución o no la hay)ocurre y tiene que ocurrir lo que ha salido en el concreto ejemplo.

Así, pues, el punto de partida son puras y duras idioteces del estilo de "Supongamos que existe un triángulo con siete lados y un solo ángulo". Esto supuesto demuestro que este punto de partida es falso

¡Y SIGUES ACEPTANDO Y SIN PESTAÑEAR LA BONDAD DE LA DEMOSTRACIÓN!

¿No será que tal vez sigas durmiendo un sueño dogmático? Es claro que no te estoy minusvalorando ya que no es poco nivel científico compararse con Kant.

Saludos.
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« Respuesta #45 : 31/05/2012, 01:10:29 pm »

Traigo aquí esta respuesta hecha en el hilo, siguiente, Racedom, que que he leído que ese post no es para hacer comentarios.

http://rinconmatematico.com/foros/index.php/topic,18414.msg230346.html#msg230346


LA DEMOSTRACIÓN QUE SE DA EN ESTE HILO PARA LOS CUBOS ES ERRÓNEA Y ES SENCILLÍSIMO VER SU FALSEDAD.

NOTA PREVIA: Racedom no se molestó en mirar la demostración porque ignorando todo lo que se refiere a las congruencias y a la estructura de los anillos, le pareció inútil echar un vistazo a lo que no llegaría a entender.
PERO dado que los matemáticos han quedado fascinados por el descenso infinito, por más absurdo que sea a donde conduce, y viendo que la demostración para los cubos también utiliza el descenso infinito, le picó la curiosidad porque a priori estaba convencido de que la demostración sería una falsa demostración.
Comienza a leer el asunto y ve que la dificultad no reside en el fondo sino en la forma, mucha palabra altisonante para un contenido casi elemental.

EVIDENCIA: Claro que si lo que dice Racedom es cierto, es decir, que son EVIDENTEMENTE falsas las demostración que la comunidad matemática y el propio Wiles da para los cubos y la cuarta potencia, entonces no queda más remedio que concluir que la “dificilísima” demostración del teorema en general y que abarca más de cien folios, no puede ser más que puro camelo, pura y dura tomadura de pelo.

EMPECEMOS LA CRITICA

CRITICA al lema 1, que dice así:
“Para a, b,c pertenecientes a Z positivo, si es cierta la igualdad entonces existen p, q pertenecientes a Z tales que:
. mcd (p,q)=1
. p, q tienen distinta paridad
. es el cubo de un entero positivo.

¿Se demuestra?


Hola, racedom. No sé ahora por dónde anda la demostración de la que hablas pero sí se demuestra:





Y eso es un cubo. Aunque en este caso vale sólo para demostrar que es un cubo, no vale para la demostración, por que si P=Q no pueden ser ni coprimos ni de paridad distinta, como es obvio.

Saludos.

Les estoy dando vueltas y me parece que la prueba parte de una incorrección, no veo cómo no puede ser P=Q y a la vez ser un cubo, pues si son distintos no responde al desarrollo del binomio.

*(Argentinator, ¿dónde estaría el misterio o el error teórico, si es que lo hubiera, de esa prueba?)

Ah, ya, es que no la había estudiado con detenimiento, perdón.


Saludos.
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http://rinconmatematico.com/foros/index.php/topic,60570.msg242742.html#msg242742

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« Respuesta #46 : 31/05/2012, 01:34:14 pm »

FERIVA HA DESPERTADO DEL SUEÑO

No me refiero al sueño dogmático del que despertó Kant gracias a Hume sino al sueño de que haces mención en tu mensaje.
Con todo desparpajo dices: "Si hubiera naturales que cumplieran entonces sería imposible llegar a "
¿Por qué sería imposible? Porque entonces también tendría soluciones y todos los descensos infinitos habidos y por haber no podrían hacer que careciera de las soluciones que tiene. O las tiene o no las tiene.
Así, pues, decir es lo mismo que decir , sin olvidar que Z tiene que ser un cuadrado para que la ecuación inicial implique al teorema.
Y no, no estamos ante un concreto ejemplito ya que, como bien dices, no hay soluciones, ninguna solución y, por tanto, cuando las letras se sustituyen por números, siempre, siempre y simpre, sin exepción alguna (si la hubiese sería la negada solución y eso no puede ser porque o hay solución o no la hay)ocurre y tiene que ocurrir lo que ha salido en el concreto ejemplo.

Así, pues, el punto de partida son puras y duras idioteces del estilo de "Supongamos que existe un triángulo con siete lados y un solo ángulo". Esto supuesto demuestro que este punto de partida es falso

¡Y SIGUES ACEPTANDO Y SIN PESTAÑEAR LA BONDAD DE LA DEMOSTRACIÓN!

¿No será que tal vez sigas durmiendo un sueño dogmático? Es claro que no te estoy minusvalorando ya que no es poco nivel científico compararse con Kant.

Saludos.

Hola, Racedom, precisamente porque las letras sustituyen a los números hay que echar mano del descenso al infinito o de límites o de algo que ponga cota a la cantidad de factores que forman un natural; si yo escribo k=pb, por ejemplo, ¿saben las letras en cuántos factores primos se descomponen? No, evidentemente, y, entonces, ¿podrían ser infinitos factores? Claro que sí, las letras son todo lo que se les deje ser, como ya comenté por ahí.

 Ya que, he traído aquí el post sobre la demostración de UTF3, miremos esta fórmula:



Como has visto sólo sería un cubo si p=q, pero eso contradice la hipótesis de los coprimos y las paridades, y también la de la igualdad inicial de la suma de cubos; ¿por qué? Porque no existen números racionales que cumplan eso. En cambio, si haces

con y

existe un irracional "x"; oh, maravilla, tú mismo lo puedes comprobar, una expresión algebraica que no representa a un cubo con ni con , con letras generales, en una expresión totalmente correcta, con unos cambios de variable totalmente correctos, y, sin embargo, existe un cubo; pero irracional, racional es imposible que exista con los pasos que se siguen en la demostración; incluso sin descenso al infinito se ve en este caso, simplemente fijándonos en esa contradicción de ser coprimos y no coprimos a la vez. Es más, existe la potencia que quieras si "x" es irracional.

 Y es que las operaciones no han detectado la cantidad o no cantidad de factores que pueden componer esas letras-números, nadie les ha dicho nada y se han metido en el saco de la generalidad lo irracionales, y resulta que los irracionales no son ni divisibles ni no divisibles, son coprimos de todos y no coprimos de todo; por eso sale esa contradicción.

 El descenso al infinito es de lo poco que sirve para demostrar estas cosas, porque al menos sí podemos distinguir así cuando los números están formados por un número finito de factores, y son enteros, y cuando están formados por un sin fin de factores.

Saludos.   

 
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http://rinconmatematico.com/foros/index.php/topic,60570.msg242742.html#msg242742

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« Respuesta #47 : 31/05/2012, 03:11:55 pm »

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Esto, que dices en el otro hilo, supongo que se refiere a la propiedad de clausura entre conjuntos y no a la reflexiva. Ahí mismo está la hipótesis, lo que hay que demostrar, y se demuestra que no hay cerradura; lógicamente, no lo puede decir en el lema 1, sino como conclusión:

Un saludo más.
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« Respuesta #48 : 31/05/2012, 08:46:17 pm »


Con todo desparpajo dices: "Si hubiera naturales que cumplieran entonces sería imposible llegar a "
¿Por qué sería imposible?

Esta mañana me he saltado esta pregunta y ahora al releer la he visto; menos mal, estaba desando que me la hicieras. Pero antes de nada, que conste que la pregunta es la que es, no le des la vuelta después: "Si hubiera naturales que cumplieran..."

De mi comentario aquí

http://rinconmatematico.com/foros/index.php/topic,57267.msg228558.html#msg228558

extraigo esto y lo explico (con comentarios añadidos) todo lo mejor que sé:

… luego nada nos impide hacer: 

Y por las igualdades anteriores

o sea, queda claro que



Como entonces

porque “z” es igual a ... (de momento es igual de grande que  )... más

; luego es clarísimo que

 y como entonces .

Claro, porque como y ... más claro todavía.

No obstante, no hace falta tener en cuenta todas las letras, basta fijarse en las variables que van asociadas al valor de las sumas de las potencias: .

Si repetimos el proceso, tendremos que (o cualquier letra) con “u” natural; porque si “u” no es natural, entonces “g”, fíjate, tampoco es natural y, como consecuencia, tampoco lo es “z”. Y así, en cadena, con todos los infinitos “cetas” que queramos deducir, “cetas” que, por esa implicación y las célebres igualdades de la terna, son cuadrados naturales y no pueden ser irracionales; porque están relacionados por las igualdades encadenadas y, entonces, el “z” del que hemos partido no sería natural.

Es decir, siendo con “g” natural,  —contesta, Racedom— ¿puede ser el producto de dos irracionales, de dos números de infinitas cifras, un número de finitas cifras, un natural? No, nunca. Luego “u” tiene que ser natural, por la propiedad de clausura.
 Por tanto, todos los “z”, “g”, “u”... serán cuadrados de números naturales; y serán cada vez más pequeños —como ha quedado bien explicado— y habrá una cantidad sin fin de ellos.

La pregunta es, ¿qué ocurre con estos naturales —desde ahora llamados naturales de racedom— que por mucho que baje su valor éste nunca llega a la unidad; existen? Sí, pero no se llaman naturales, se llaman irracionales.
 Ahora, si preguntas cuánto tiene que crecer un natural para dejar de ser natural y convertirse en irracional... eso no lo sabe nadie, esa barrera ni siquiera se puede intuir. Lo único que tenemos, precisamente, son estas observaciones que se pueden hacer razonando con la divisibilidad, las relaciones de equivalencia y demás; que es lo importante, los números son lo de menos.

Después de esta explicación, podemos seguir hablando de Fermat y su teorema -de lo poco que yo sé de él- pero, por favor... creo que el descenso al infinito tiene que haber quedado ya claro como método válido. 

Saludos y buenas noches.
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http://rinconmatematico.com/foros/index.php/topic,60570.msg242742.html#msg242742

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« Respuesta #49 : 01/06/2012, 12:26:59 pm »

NO LO ENTIENDO, REALMENTE NO LO ENTIENDO, NO LLEGO A ENTENDERLO.

No llego a comprender cómo se tiene por difícil el UTF cuando es más sencillo que el teorema de Pitágoras demostrar que la conjetura de Fermat es errónea, es decir que es cierto, certísimo que cuando A, B, C son números naturales, y el exponente también es un número natural mayor que el dos.

Como el razonamiento es el mismo para todos los exponentes me voy a limitar a los cubos.
teniendo muy presente, y eso no se puede dejar de tener presente, que A y C son números impares y que B es un número par. También hay que dejar bien sentado que los tres números (representados por estas letras) son primos relativos y además, para que nada falte, sin factores comunes.
Teniendo muy presente lo anterior, es decir, que lo dicho no puede ni tan siquiera matizarse, tenemos:

El lector puede realizar la multiplicación para ver que es verdad, que camino por el camino de la radical verdad.
Sea
Sea
Ergo:
Por supuesto las letras a, b, c, d representan a números naturales. Esto se deriva necesariamente de ser A, B y C números naturales.
El hecho de no ser capaces de colocar en lugar de las letras a concretos números no puede ser obstáculo ya que  esos números naturales tienen billones de cifras, cada uno, y por tanto, eso es simplemente un obstáculo material, pero nunca un obstáculo teórico.

Queda, pues, demostrado que la suma de dos cubos nos lleva a otro cubo en el campo de los números naturales.
La demostración es absolutamente inapelable porque es de una exactitud exquisita,
Racedom está absolutamente convencido de haber demostrado la falsedad de la conjetura de Fermat y de paso arrojar a la basura la demostración de Andrew Wiles ya que Racedom ha AFIRMADO con total y absoluta seriedad que las letras A, B, C y n representan números naturales con las características antes dichas y, por supuesto, que Racedom no tiene la culpa de que la solución reside en números de centenares de millones de cifras y, por tanto, imposibles en la práctica de colocarlos en lugar de las letras. Pero que nadie tenga la menor de las dudas: Las letras no son letras sino meros representantes de los números naturales.

Saludos.

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« Respuesta #50 : 01/06/2012, 02:10:32 pm »

NO LO ENTIENDO, REALMENTE NO LO ENTIENDO, NO LLEGO A ENTENDERLO.

 Hola, Racedom. No sé si estás utilizando la ironía o es que te refieres a que no entiendes otra cosa ajena al problema matemático, pero de todas formas te comento algunas cosas.


Cita
También hay que dejar bien sentado que los tres números (representados por estas letras) son primos relativos y además, para que nada falte, sin factores comunes.

Nada falta, no hay primos relativos que tengan factores comunes; es la definición de primos relativos o coprimos, que también se les llama. No digo esto como crítica hacia ti, creo simplemente que para debatir debemos tener claras las definiciones que entran en la demostración.

Cita
El hecho de no ser capaces de colocar en lugar de las letras a concretos números no puede ser obstáculo ya que  esos números naturales tienen billones de cifras, cada uno, y por tanto, eso es simplemente un obstáculo material, pero nunca un obstáculo teórico.

Esto tampoco es un problema de la demostración, sino que está en el origen del problema; de éste y de muchos.
No sé si verías los vídeos de la BBC, el documental sobre Wiles, que puse el otro día en el foro (pero te pongo aquí el enlace desde el minuto en el que quiero que oigas una cosa  http://www.youtube.com/watch?v=YtepfSM0fv4#t=5m39s es berve, una vez oído eso puedes quitarlo).
 Según lo cuenta Wiles, como ves, Fermat lo único que dijo es que "nunca encontrarás una solución para esta ecuación".
 Fíjate bien, no dijo ni siquiera que "no existiera", sólo que no se podían encontrar números naturales que satisficieran esa igualdad; "encontrar", de eso se trata el problema.

Así pues, para demostrar que has demostrado -valga la forma de decirlo- lo contrario al UTF, tienes que encontrar un número, un número de ésos que se pueden "agarrar".

Cita

Racedom está absolutamente convencido de haber demostrado la falsedad de la conjetura de Fermat y de paso arrojar a la basura la demostración de Andrew Wiles


Pobre Wiles, qué manía le tienes, y parece un hombre agradable.

Saludos.


En línea

http://rinconmatematico.com/foros/index.php/topic,60570.msg242742.html#msg242742

La tentación de abandonar nunca es tan fuerte como cuando estás a punto de lograrlo (proverbio chino).
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