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Autor Tema: Demostración series  (Leído 272 veces)
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nktclau
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« : 23/03/2012, 11:10:13 am »

Hola FORO!! ¿cómo están? necesito una ayudita para hacer esta demostración, por favor

Probar que si y es convergente entonces es divergente.


Pensé lo siguiente como por hipótesis tengo dos series de términos positivos.

Entonces debo analizar el caracter de la serie  tomo el criterio de comparación ya que por hipótesis se es convergente.

Además se cumple entonces deduzco que la serie también converge  :¿eh?: :¿eh?: :¿eh?:

No está bien yo debería de haber demostrado que era divergente. ¿que esta mal??  :¿eh?: :¿eh?:


GRACIAS!!!
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feriva
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« Respuesta #1 : 23/03/2012, 11:31:49 am »

Hola FORO!! ¿cómo están? necesito una ayudita para hacer esta demostración, por favor

Probar que si y es convergente entonces es divergente.


Pensé lo siguiente como por hipótesis tengo dos series de términos positivos.

Entonces debo analizar el caracter de la serie  tomo el criterio de comparación ya que por hipótesis se es convergente.

Además se cumple entonces deduzco que la serie también converge  :¿eh?: :¿eh?: :¿eh?:

No está bien yo debería de haber demostrado que era divergente. ¿que esta mal??  :¿eh?: :¿eh?:


GRACIAS!!!

Hola, nktclau. Lo que ocurre es que además de ser mayor que cero es mayor que 1 necesariamente, con lo cual al "final" de la serie tienes 1+1+1+1.. o valores mayores que 1

No, perdona, eso no es necesariamente verdad; luego lo miro si no pasa nadie que voy a comer

Saludos.

Saludos.
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« Respuesta #2 : 23/03/2012, 11:41:44 am »

Sí, si el enésimo término de la primera serie fuera igual o mayor que uno, divergería 1+1+1+1. Luego el enésimo de la otra es el que diverge y da en los "últimos términos" la suma 1+1+1+1... o valores mayores que 1 Ésa es la razón. No me acuerdo de qué criterio es, si de Leibnitz o de quién, porque se me han olvidado casi todos  :risa:
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« Respuesta #3 : 23/03/2012, 11:42:59 am »

Hola nktclau

Observa que si converge, necesariamente . Analiza qué pasa con y ten en cuenta que si el término n-ésimo de una sucesión no tiende a cero, entonces la serie no converge.
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pabloN
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« Respuesta #4 : 23/03/2012, 12:05:42 pm »

No me queda claro aún por qué se exige . Debiera cumplirse en cualquier caso. A ver, si tenemos una serie convergente, es claro que tiene que pasar . ¿Pero ésto que significa? Significa que dado un número real arbitrario, existe un a partir del cual se cumple . Pero afirmar eso, es lo mismo que afirmar que . O sea que siempre puedo encontrar ese tal que si entonces y como lo puedo hacer arbitrariamente pequeño, esto implica que no está acotado. Por lo tanto es divergente porque el término general en valor absoluto se va haciendo cada vez más grande conforme crece. Eso contradice el teorema que se conoce como condición necesaria de convergencia.

Hmmm. Sí, yo creo que da mismo si no es .

Saludos
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« Respuesta #5 : 23/03/2012, 12:24:57 pm »

Respecto a tu desarrollo, no estaba mal el intento. Pero aquí tienes un error:

Además se cumple

¿Eso por qué? Piensa en . Se tendría que y la desigualdad es falsa para cualquier .

Saludos
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« Respuesta #6 : 23/03/2012, 12:34:00 pm »

pabloN   Aplauso Aplauso Aplauso Aplauso
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« Respuesta #7 : 23/03/2012, 12:47:41 pm »

Cita de: pabloN link=topic=55437.msg220892#msg220892

Hmmm. Sí, yo creo que da mismo si no es [tex
a_n>0[/tex].

Saludos

Yo también lo creo, lo que ocurriría es que si fuera menor que cero la divergencia sería hacia menos infinito, pero también sería divergente.

Saludos.
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« Respuesta #8 : 23/03/2012, 12:48:16 pm »

Ahh, creo que ya sé por qué exigen . Es para asegurar que diverge a . Lo que pasa es que para mi divergente significa NO convergente. Pero hay autores que hacen una distinción.

Por ejemplo, si fuera se cumple que es convergente, pero no existe.

Para mi esta última serie es divergente, pero reconozco que hay gente que dice que como no existe, entonces la serie es "oscilante".

Saludos

Editado
Yo también lo creo, lo que ocurriría es que si fuera menor que cero la divergencia sería hacia menos infinito, pero también sería divergente.
Saludos.

PD. Claro, o directamente puede no existir si fuera de términos alternados, como en el ejemplo de este post.

pabloN   Aplauso Aplauso Aplauso Aplauso

PDD. De nada :guiño:
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« Respuesta #9 : 23/03/2012, 12:53:46 pm »



Para mi esta última serie es divergente, pero reconozco que hay gente que dice que como no existe, entonces la serie es "oscilante".

Saludos

Ahí no estoy seguro, en lo de que la serie sea oscilante; yo interpreto que, en caso contrario, sería

.. es decir, al entenderse cualquier término, todos los término serían negativos; pero ya digo que no sé bien si se interpreta así.

Saludos.
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« Respuesta #10 : 23/03/2012, 01:00:36 pm »

Hola feriva

No entendí tu último mensaje.

Saludos
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« Respuesta #11 : 23/03/2012, 01:12:42 pm »

Hola feriva

No entendí tu último mensaje.

Saludos

Hola, Pablo. Quiero decir que si el problema dijera y se refiriera sólo al enésimo término, entonces, como no se sabe cuál es la expresión de la serie, otros términos podrían ser positivos, luego se debe referir en realidad a , para entendernos; entonces si todos los términos de la serie fueran menores que cero, sería divergente hacia el menos infinito y no daría problemas extras; lo mismo daría decir mayor que menor que cero. Yo creo que el que ha puesto el problema ha tratado de evitar que el último término -de la primera serie- tienda a cero para que no sea tan fácil.

Saludos.
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« Respuesta #12 : 23/03/2012, 01:29:30 pm »

Hola, Pablo. Quiero decir que si el problema dijera y se refiriera sólo al enésimo término, entonces, como no se sabe cuál es la expresión de la serie, otros términos podrían ser positivos, luego se debe referir en realidad a

Ah, claro. Cuando se pone ha de interpretarse que es una sucesión de términos positivos, o lo que es lo mismo, que todos los términos son positivos a partir de un cierto índice . Es claro que no se está refiriendo a un término en particular. No tendría sentido que así fuera desde el momento que una cantidad finita de términos no afecta el carácter de una serie.

(...) entonces si todos los términos de la serie fueran menores que cero, sería divergente hacia el menos infinito y no daría problemas extras; lo mismo daría decir mayor que menor que cero. 

Sí, en eso coincido. Si hubiese sido pasaría exactamente lo mismo que si fuera con la diferencia de que diverge a .

Yo creo que el que ha puesto el problema ha tratado de evitar que el último término -de la primera serie- tienda a cero para que no sea tan fácil.

Acá no entiendo bien qué es lo que quieres decir. ¿Cuál es "último término" de una serie? ¿Qué significa que un término tienda a cero? Sin precisar esas dos preguntas, no sé qué quisiste decir.

¡Saludos!
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« Respuesta #13 : 23/03/2012, 01:39:53 pm »



Yo creo que el que ha puesto el problema ha tratado de evitar que el último término -de la primera serie- tienda a cero para que no sea tan fácil.

Acá no entiendo bien qué es lo que quieres decir. ¿Cuál es "último término" de una serie? ¿Qué significa que un término tienda a cero? Sin precisar esas dos preguntas, no sé qué quisiste decir.

¡Saludos!

Perdona, Pablo, que tengo un lenguaje matemático muy chapucero  :risa:

Quería decir que se el enésimo término de la primera serie tendiera a cero -y fuera una serie de términos todos del mismo signo, claro- sería muy fácil porque la inversa tendería a infinito.


Qué tontería he dicho, no hagas caso  :risa:

Saludos.
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