Foros de matemática
18/06/2013, 11:33:47 pm *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
 
 
Páginas: 1 [2] 3   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Demostrar desigualdad  (Leído 1141 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.246


Ver Perfil WWW
« Respuesta #20 : 27/02/2012, 12:30:29 pm »

Hola

 Vuelves a repetir el mismo error del principio.

 Subdivides la desigualdad en la comparación de dos pares de miembros, pero en la mitad del proceso divides un par por un número y le sumas los otros miembros sin dividir por nada. La desigualdad obtenida no tiene que ver con la inicial.

 Es decir, en lugar de probar que:

 

 pruebas que:



 que no es lo mismo.

 Por ejemplo:

 

 pero:

 

Saludos.
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
minette
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Femenino
España España

Mensajes: 455


Ver Perfil
« Respuesta #21 : 02/03/2012, 08:00:30 am »

Hola

El_manco, voy paso a paso para no hacerte perder el tiempo.



por un lado

?

dividimos por :

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

; ;

Conclusión: 1º miembro < 2º miembro

Saludos.
En línea
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.246


Ver Perfil WWW
« Respuesta #22 : 02/03/2012, 08:16:41 am »

Hola

 El problema está en los últimos tres pasos, dónde básicamente no estoy seguro de que haces:


?

?

; ;

 ¿Qué significa la flecha que pones al lado de la primera expresión? ¿Qué haces para pasar a la segunda y que te garantiza que sean equivalentes, es decir, que el sentido de la desigualdad sea el que sea es el mismo?.

Saludos.
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
minette
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Femenino
España España

Mensajes: 455


Ver Perfil
« Respuesta #23 : 02/03/2012, 08:36:37 am »

Hola

De ?

se deduce que

y

¿De acuerdo?

Saludos.

En línea
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.246


Ver Perfil WWW
« Respuesta #24 : 02/03/2012, 08:49:13 am »

Hola

 Pero si no sabemos nada de la relación que tu marcas con una interrogación, es decir, si no sabemos si se da:

 1)

 2)

 3)

 ¿Cómo vamos a deducir nada de ahí?.

Saludos.
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
minette
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Femenino
España España

Mensajes: 455


Ver Perfil
« Respuesta #25 : 02/03/2012, 09:22:55 am »

Hola

Si se dan los puntos 1) ó 2):

        primer miembro  <  2º miembro.

¿De acuerdo?

Saludos.
En línea
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.246


Ver Perfil WWW
« Respuesta #26 : 03/03/2012, 11:19:51 am »

Hola

 Si, correcto.

Saludos.
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
minette
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Femenino
España España

Mensajes: 455


Ver Perfil
« Respuesta #27 : 05/03/2012, 08:42:20 am »

Hola

Gracias por tu respuesta.

Ahora te pido por favor tu ayuda para demostrar que el punto 3 es imposible.

Aunque no sirva de mucho, resulta que la terna más pequeña cumpliendo



es, para ; ; ;

entonces, sustituyendo en

?





La clave quizás esté en que el término

tiene un valor muy pequeño porque no es mucho mayor que pese que es bastante mayor que .

Saludos.

En línea
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.246


Ver Perfil WWW
« Respuesta #28 : 05/03/2012, 08:57:30 am »

Hola

Cita
Ahora te pido por favor tu ayuda para demostrar que el punto 3 es imposible.

 No tengo problema en verificar si tal o cual razonamiento es correcto. Pero más allá de eso no tengo ninguna nueva idea útil al respecto.

Saludos.
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
minette
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Femenino
España España

Mensajes: 455


Ver Perfil
« Respuesta #29 : 06/03/2012, 02:32:19 pm »

Hola

Voy a abordar ahora el punto 3) de el_manco cuando



Se pueden dar dos casos:





:

Sumamos





a esta suma, sumamos :



Se trata de saber si esta suma:










Entonces los dos miembros quedan así:

?

¿De acuerdo?

Saludos.
En línea
minette
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Femenino
España España

Mensajes: 455


Ver Perfil
« Respuesta #30 : 07/03/2012, 06:43:40 am »

Hola

Creo que he cometido un error en mi anterior respuesta 29:

De







Quedando

?

Saludos.
En línea
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.246


Ver Perfil WWW
« Respuesta #31 : 07/03/2012, 07:20:45 am »

Hola

 Si supones que:



 pues obviamente y sin complicarse tanto la vida, al susituir aquí:

?

te queda:

?

En tu desarrollo de los mensajes anteriores olvidas que has simplificado tu expresión quitando el denominador .

Saludos.
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
minette
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Femenino
España España

Mensajes: 455


Ver Perfil
« Respuesta #32 : 07/03/2012, 08:55:57 am »

Hola

Gracias el_manco

Efectivamente en mi respuesta 29 me he hecho un superlío.

?

De aquí   

Saludos.
En línea
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.246


Ver Perfil WWW
« Respuesta #33 : 07/03/2012, 01:00:18 pm »

Hola

Efectivamente en mi respuesta 29 me he hecho un superlío.

?

De aquí   

Vuelvo a perdeme. No veo como de lo primero (dos términos cuya relación de magnitud no conocemos) deducimos la desigualdad que pones después.

Saludos.
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
minette
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Femenino
España España

Mensajes: 455


Ver Perfil
« Respuesta #34 : 08/03/2012, 03:01:42 pm »

Hola

¿Estás de acuerdo que



y ?

Saludos
En línea
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.246


Ver Perfil WWW
« Respuesta #35 : 09/03/2012, 05:30:26 am »

Hola

 Que equivale a que y esto es cierto porque lo has incluido en tus hipótesis.

 Que equivale a que ; la veracidad de eso depende de en las hipótesis que te muevas.

 Si supones y entonces y si sería cierto.

Saludos.
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
minette
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Femenino
España España

Mensajes: 455


Ver Perfil
« Respuesta #36 : 09/03/2012, 09:11:03 am »

Hola

        a favor 1º miembro

a favor 2º miembro


? ?



Saludos
En línea
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.246


Ver Perfil WWW
« Respuesta #37 : 10/03/2012, 07:33:59 am »

Hola

 Si eso es correcto.

 Si suponemos entonces y por tanto .

Saludos.
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
minette
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Femenino
España España

Mensajes: 455


Ver Perfil
« Respuesta #38 : 12/03/2012, 07:48:35 am »

Hola

Debo hacer una autocorrección a mi respuesta 36 pues pienso no es correcta.

Lo correcto es:

a favor 1º miembro

  a favor 2º miembro

?

?

?

?

?

1º miembro = 2º miembro

¿Correcto?

Saludos.
En línea
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.246


Ver Perfil WWW
« Respuesta #39 : 12/03/2012, 01:21:01 pm »

Hola

 Correcto.

 Lo de las respuesta #36 también era correcto. Otra cosa es que los miembros que habías comparado no eran los de la expresión inicial que te interesa estudiar.

Saludos.
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
Páginas: 1 [2] 3   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

Impulsado por MySQL Impulsado por PHP Powered by SMF 1.1.1 | SMF © 2006, Simple Machines LLC XHTML 1.0 válido! CSS válido!