Foros de matemática
21/05/2013, 04:20:41 am *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.
¿Perdiste tu email de activación?

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
 
 
Páginas: 1 2 [3] 4   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Lugar geométrico del UTF  (Leído 6077 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
administrador
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Masculino
Argentina Argentina

Mensajes: 1.568



Ver Perfil Email
« Respuesta #40 : 29/07/2011, 10:45:54 am »

El autor es Richard K. Guy un reputado matemático. Es posible que puedas tener información más precisa sobre este tema en su libro:

 Unsolved Problems in Number Theory (ISBN 0-387-94289-0). Springer Verlag.

Pero no he podido acceder a él.


El libro en formato dejavu puede descargarse de http://gigapedia.com 

Saludos.
En línea
Rodolfo Merino R.
Semi pleno
***

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Masculino
Perú Perú

Mensajes: 60


Ver Perfil
« Respuesta #41 : 08/06/2012, 03:30:39 pm »

Amigos del ”Foro”, nuevamente por aqui, les cuento que he hecho algo interesante sobre el “Ultimo Teorema de Fermat” (UTF). Amigo “El Manco”, espero echar por tierra tu pesimismo; aunque la vez pasada dije lo mismo, mmm ….
Me baso en lo siguiente: Dados “n,y,x”, defino un número primo “p” tal que sea  p=2.n.k+r, con r≠1. Lo interesante de esto es que me aseguro en que la expresión:
       u^n = r  (mod p),   con u = 0, 1, 2, … (p-2) y (p-1)
La solución para “u” sea única, cuando los datos son “n, r, p”. Siendo u<p
El conjunto de números formados por  “r”, constituyen los números enteros menores que “p”, todos ellos sin excepción.
Ademas  p  debe ser   p > y^n + x^n = w   
Tambien debería cumplirse  z^n = w,  siendo  z<p.
Si asumimos, sin perder generalidad, que  y<x,  no es dificil demostrar que se debe cumplir que:    y<x<z<(x+y)< y^n+x^n < p     [A]
En esta situación, también debería cumplirse que:
   y^n + x^n = w  (mod p),       z^n = w  (mod p),    Vean que: w<p 
Y la solución para “z” debe ser única, siendo  z<p;  y el rango correcto para “z” es:  ver [A],   x<z<(x+y).
Sin embargo demuestro que:  x<(x+y)<z  que se contradice con la expresión anterior; con lo que:  se demostraría el  UTF ¿?.
Es decir dados  “n,y,x”, siempre es posible definir un número primo “p” (o muchos) que demuestren la inexistencia del número “z” entero, tal que haga cumplir la igualdad del UTF y simultáneamente  x<z<(x+y).
Les envio los detalles en el archivo adjunto. La “Posible sencilla Demostración del UTF”, está en las 2 últimas páginas del archivo adjunto; al inicio hay algunas páginas introductorias con algunos ejm numéricos.
Rodolfo Merino R.
Se entiende lo que planteo?.  Y es hasta aquí correcto?


* Fermat-1205a-RMR-Spa.pdf (394.37 KB - descargado 36 veces.)
En línea
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.095


Ver Perfil WWW
« Respuesta #42 : 27/06/2012, 06:39:38 am »

Hola

 Por fin he hecho un hueco para leer tu trabajo, Rodolfo Merino R. Una primera crítica.

 En la página 8 de tu PDF pretendes encontar un primo tal que (entre otras cosas):



 Pero entonces:



 Luego divide a y por tanto no es primo.

Saludos.
 
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
Rodolfo Merino R.
Semi pleno
***

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Masculino
Perú Perú

Mensajes: 60


Ver Perfil
« Respuesta #43 : 28/06/2012, 12:21:56 am »

“Manco”, después de tiempo conversamos.
Te agradezco tu respuesta; realmente me sorprende tu agudeza, de verdad gracias
Mira, tu indicas que si es verdad la igualdad del UTF, entonces la expresión que planteo para “p”, resulta ser:
    p = = = (z+a).(…)
Es decir TODOS los números “p” resultarían ser compuestos, sin embargo en el arch. que envie, en las pgnas de la 5 a la 7, hay muchos primos de la forma planteada y es una realidad indiscutible (no estoy diciendo que en la expresión para “p” hayan infinitos primos)
Que significa esta CONTRADICCION? Sencillamente que la suposición de que “es verdadera la igualdad del UTF”, NO es correcta. 
Entonces esto es una demostracion increíblemente sencilla del UTF??, ¿?
O estoy equivocado??
Saludos
RODOLFO
En línea
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.095


Ver Perfil WWW
« Respuesta #44 : 28/06/2012, 05:59:14 am »

Hola

 Tu das ciertos ejemplos para valores concretos de , de primos de la forma:



 Eso te garantiza que para esos casos concretos, no puede ser la potencia enésima de un entero (no es igual a para ningún entero).

 Pero para que eso realmente fuese una demostración tendrías que probar que dados enteros coprimos cualesquiera y un primo siempre existe un entero tal que es primo.

Saludos.
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
Rodolfo Merino R.
Semi pleno
***

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Masculino
Perú Perú

Mensajes: 60


Ver Perfil
« Respuesta #45 : 29/06/2012, 03:53:12 pm »

"Manco", te agradezco la repuesta y el tiempo que le dedicas.
Estoy reenviando el arch. que envie hace unos dias.
Le he agregado una hoja (el Anexo 1), referente a la expresion para el numero "p". Aparte de eso he hecho cambios minimos a la demostracion.
Saludos
RODOLFO


* Fermat-1206a-RMR-Spa.pdf (401.48 KB - descargado 24 veces.)
En línea
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.095


Ver Perfil WWW
« Respuesta #46 : 29/06/2012, 06:02:36 pm »

Hola

 He leido el anexo.

 No está bien justificada la existencia de primos de la forma .

 El problema es que el pequeño Teorema de Fermat asegura que:

 

 Pero no al revés; es decir, un número de la forma no necesariamente es la potencia enésima de .

Saludos.
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
Rodolfo Merino R.
Semi pleno
***

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Masculino
Perú Perú

Mensajes: 60


Ver Perfil
« Respuesta #47 : 03/08/2012, 04:53:31 pm »

Amigos del Foro:
Un cordial saludo a todos, nuevamente por aquí.
“Manco”, mis saludos, envio algo muy interesante; espero “echar por tierra tu pesimismo”.
Envio en un archivo “pdf” de 5 paginas la “Demostracion sencilla del UTF”.
Correccion, envio la “Demostracion muy sencilla del UTF”. (ja, ja, ja)
La demostracion es solo una pagina y media y esta al final del archivo.
RODOLFO
Cuantas demostraciones van?, Ya perdi la cuenta.

* Fermat-1208a-RMR-Spa.pdf (345.39 KB - descargado 29 veces.)
En línea
Rodolfo Merino R.
Semi pleno
***

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Masculino
Perú Perú

Mensajes: 60


Ver Perfil
« Respuesta #48 : 10/08/2012, 09:05:05 pm »

Amigos del Foro:
Ya paso una semana; yo pensaba encontrar una respuesta.
A mi aveces me ocurre que ando bastante ocupado y no tengo tiempo para nada. Probablemente a algunos de uds les ocurra algo parecido.
Aunque me acuerdo de ese dicho que dice (dichos hay muchos y hay para todos los gustos):
"Quien calla, otorga".
Creo ser paciente;  esperare.
Saludos
RODOLFO
En línea
Rodolfo Merino R.
Semi pleno
***

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Masculino
Perú Perú

Mensajes: 60


Ver Perfil
« Respuesta #49 : 17/08/2012, 11:48:25 pm »

Amigos del Foro:
Nada, no hay nada … …
Significa esto que no hay error en lo que envie?
Entonces “Demostre el Ultimo Teoema de Fermat
RODOLFO
En línea
Carlos Ivorra
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Masculino
España España

Mensajes: 3.759


Ver Perfil WWW
« Respuesta #50 : 18/08/2012, 07:47:07 am »

Amigos del Foro:
Nada, no hay nada … …
Significa esto que no hay error en lo que envie?
Entonces “Demostre el Ultimo Teoema de Fermat
RODOLFO


Enhorabuena. De ilusión también se vive.
En línea
Rodolfo Merino R.
Semi pleno
***

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Masculino
Perú Perú

Mensajes: 60


Ver Perfil
« Respuesta #51 : 18/08/2012, 08:18:03 pm »

Carlos Ivorra, te agradezco la respuesta; que expresivo eres.
Saludos
Rodolfo
En línea
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.095


Ver Perfil WWW
« Respuesta #52 : 24/08/2012, 05:27:04 am »

Hola

Amigos del Foro:
Un cordial saludo a todos, nuevamente por aquí.
“Manco”, mis saludos, envio algo muy interesante; espero “echar por tierra tu pesimismo”.
Envio en un archivo “pdf” de 5 paginas la “Demostracion sencilla del UTF”.
Correccion, envio la “Demostracion muy sencilla del UTF”. (ja, ja, ja)

He leído tu "demostración". Todo parece basarse en llegar a una contradicción probando que .

Lo que no está bien justificado es que siempre puedas encontrar un entero y un primo tal que:



Das dos razones:

 - La primera que como podemos dar infinitos valores a , necesariamente encontraremos algún primo divisor de mayor que . Esa afirmación requiere ser justificada. A priori me resulta gratuita.

 - En la segunda partes del primo (que termina siendo ). Y razonas que siempre tiene solución módulo .  Pero es que entonces nadie te asegura que sea mayor que .

Cita
Cuantas demostraciones van?, Ya perdi la cuenta.

 Intentos... muchos. Demostraciones... a mi entender, de momento ninguna.

Saludos.
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
Rodolfo Merino R.
Semi pleno
***

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Masculino
Perú Perú

Mensajes: 60


Ver Perfil
« Respuesta #53 : 26/08/2012, 12:06:20 pm »

Amigos del Foro:
Un cordial saludo a todos.
Manco”, te agradezco la respuesta; siempre precisa.
Pienso que lo que indicas se soluciona de la forma que replanteo en el archivo adjunto.
,       – w =
Si se asume que el primo “p” es lo suficientemente “grande”, se garantiza que la variable “v” es mayor que (y+x), y esta es finalmente  v=z>(y+x)
Saludos
RODOLFO

* Fermat-1208b-RMR-Spa.pdf (160.71 KB - descargado 14 veces.)
En línea
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.095


Ver Perfil WWW
« Respuesta #54 : 26/08/2012, 06:19:12 pm »

Hola

 Sigo sin ver que pruebes lo que afirmas. Si fijas previamente , nadie te asegura que el obtenido sea mayor que .

 Si por el contrario partes del , no veo como encontrar el .

 Fíjate además que tu argumento no usa de manera decisiva que , entonces por ejemplo para tienes que .

 Pero que me impide a mi reproducir tu argumento para y si fuese correcto, deducir que un que verifique tiene que cumplir que . Pero sin embargo .

Saludos.
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
Rodolfo Merino R.
Semi pleno
***

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Masculino
Perú Perú

Mensajes: 60


Ver Perfil
« Respuesta #55 : 28/08/2012, 08:40:23 pm »

Amigos del Foro:
Un cordial saludo a todos.
Manco”, te agradezco la respuesta.
No me queda claro lo que dices. Indicas que no ves como encontrar el “p” y etc
Al último archivo que envie, le he agregado un Anexo, por favor revisenlo.
Saludos cordiales
Rodolfo
En línea
Rodolfo Merino R.
Semi pleno
***

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Masculino
Perú Perú

Mensajes: 60


Ver Perfil
« Respuesta #56 : 28/08/2012, 08:43:07 pm »

Amigos del Foro:
Disculpen; adjunto el archivo "pdf"
Rodolfo

* Fermat-1208c-RMR-Spa.pdf (182.7 KB - descargado 17 veces.)
En línea
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.095


Ver Perfil WWW
« Respuesta #57 : 29/08/2012, 10:02:18 am »

Hola

 Veamos. Creo que ya sé como encuentras el .

 En primer lugar por el Teorema de Dirichlet es claro que hay infinitos primos de la forma:

  con

 A partir de ahí tu afirmas que la ecuación (siendo la incógnita):

  mod

 siempre tiene solución única (lo cual no me he parado a comprobar pero SI me lo creo).

 Hasta aquí de acuerdo.

 Del hecho de que sea muy grande (tanto como queramos) deduces que   es tan grande como queramos. Y desde mi punto de vista es ahí dónde esta el error.

 Tu planteas que:



Crítica fundamental. Pero, ¿qué impide que ? Y por tanto  

 Y te pongo un ejemplo concreto: supón que y . Obviamente para cualquier que tomes, es solución de tu ecuación. Es decir, no toma valores tan grandes como queramos.

 Tu puedes decir. ¡Ah! Pero es que en tu ejemplo no es suma de ¡Claro! No puede serlo porque sabemos que el Teorema de Fermat es cierto. Pero precisamente eso es lo que queremos probar.

 Dicho de otra manera en tu prueba de que toma valores mayores que , debería de usarse de manera decisiva, troncal (no anecdótica) que ese es suma de y yo no veo que esto sea así.

 Nota finalmente que este ejemplo y su explicación es para que entiendas mejor mi crítica, pero esta tiene validez por si sola. Es decir te pregunto si eres capaz de justificar porque no puede darse lo que allí afirmo.

Saludos.
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
Rodolfo Merino R.
Semi pleno
***

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

Sexo: Masculino
Perú Perú

Mensajes: 60


Ver Perfil
« Respuesta #58 : 30/08/2012, 11:15:26 pm »

Amigos del Foro:
Un cordial saludo a todos.
Manco”, te agradezco la respuesta, bien aguda, bien.
Envio un archivo adjunto, por favor revisenlo.
Saludos cordiales
Rodolfo


* Fermat-1208d-RMR-Spa.pdf (341.82 KB - descargado 26 veces.)
En línea
el_manco
Administrador
Pleno*
*****

Karma: +0/-0
Desconectado Desconectado

España España

Mensajes: 25.095


Ver Perfil WWW
« Respuesta #59 : 17/10/2012, 12:21:14 pm »

Hola

 No había visto tu último PDF.

 En el ANEXO 1 tienes el mismo problema que cité en mi anterior mensaje.

 Relamente lo que dices es que pudes encontar un tal que:

 

 De ahí deduces que:

  para algún entero.

 Pero no que .

Saludos.
En línea

iBágoas polas Fragas do Eume.!
Páginas: 1 2 [3] 4   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

Impulsado por MySQL Impulsado por PHP Powered by SMF 1.1.1 | SMF © 2006, Simple Machines LLC XHTML 1.0 válido! CSS válido!