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Autor Tema: Generalidad de la Suma, UTF y otras disquisiciones  (Leído 661 veces)
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Oenitmj
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« : 02/09/2019, 11:46:21 am »

Lo correcto es la Generalidad de la Suma.

Así como los Sumerios descubrieron la Generalidad de la Multiplicación, Fermat descubrió la Generalidad de la Suma.

Es decir, ¿a qué es igual la suma de dos números?

Ello se deduce del 5to caso de factoreo -que es una ley en sí misma- y responde el UTF. Además, una tercera ley explica la imposibilidad de un algoritmo
directo para obtención de números primos.

La suma de "N" términos, siempre se reduce en última instancia a dos.

Pierre Fermat fue un genio sin parangón. El profesor Wiles y sus conspicuos amigos no demostraron nada.
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Oenitmj
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« Respuesta #1 : 04/10/2019, 12:10:41 pm »

No es una demostración, es un intento de explicación/aclaración del trabajo expuesto por el profesor Wiles para facilitar su comprensión.

Pero es estéril porque parte de una falsa premisa, que es tomar dicho trabajo como demostración cuando en realidad no puede explicar por qué 2 potencias superiores a dos no pueden sumar otra igual.

Sds.
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Oenitmj
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« Respuesta #2 : 04/10/2019, 01:35:00 pm »

Colegas en la búsqueda de la verdad;

Alguien sugirió hace tiempo que había que dar gracias a Fermat por no dejar probado su teorema por la gran cantidad de matemática creada. En realidad fue lamentable por el desvarío generalizado, ya que, las relaciones entre números no se inventan sino se descubren. Algo que aquellos que tienen a la ciencia por oficio -como señaló Descartes- nunca reconocerán, pues de ello depende su buen vivir.

[texx]x^{n}+y^{n}\neq z^{n}   \because   a+b=\sqrt{c^{2}}[/texx]

Así como los Sumerios descubrieron la fórmula general de la multiplicación, Fermat descubrió la fórmula general de la suma. O tal vez, lo más lógico, sería decir el Teorema Fundamental de la Matemática. Por ello en carta a Mersenne escribió que con su hallazgo había superado en mucho a los antiguos, en referencia a Pitágoras, Euclídes, Nicómaco, Boecio. etc...

[texx]a+b=\sqrt{c^{2}}  \therefore  x^{n}+y^{n}\neq z^{n}[/texx]


[texx]a+b\neq{c}[/texx]   sino que   [texx]a+b=\sqrt{c^{2}}[/texx]

Como [texx]a+b=\sqrt{c^{2}}[/texx] , se despeja así la conjetura de Beal, la ABC, amplía el espectro de las series, en fin, toda la matemática. Y respalda la afirmación siguiente de Fermat de que su hallazgo merecía escribir un libro.

Sds.
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Luis Fuentes
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« Respuesta #3 : 04/10/2019, 03:05:48 pm »

Hola

No es una demostración, es un intento de explicación/aclaración del trabajo expuesto por el profesor Wiles para facilitar su comprensión.

El intento de demostración al que alude en el primer mensaje no tiene NADA que ver con lo que hace Wiles. Señal de que no has leído o entendido alguno de los dos; o quizá ninguno de ellos.

Cita
Pero es estéril porque parte de una falsa premisa, que es tomar dicho trabajo como demostración cuando en realidad no puede explicar por qué 2 potencias superiores a dos no pueden sumar otra igual.

Es falso por tanto de que parta de la premisa que el trabajo de Wiles sea demostración; porque no usa para NADA tal trabajo.

Si crees que no estoy en lo cierto justifícalo; mis afirmaciones se basan en la simple lectura del trabajo.

Si alguien defiende que una piedra y un caballo se parecen, recae en el la carga de la prueba.

En fin...

Saludos.
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Luis Fuentes
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« Respuesta #4 : 04/10/2019, 03:13:40 pm »

Hola

Colegas en la búsqueda de la verdad;

Alguien sugirió hace tiempo que había que dar gracias a Fermat por no dejar probado su teorema por la gran cantidad de matemática creada. En realidad fue lamentable por el desvarío generalizado, ya que, las relaciones entre números no se inventan sino se descubren. Algo que aquellos que tienen a la ciencia por oficio -como señaló Descartes- nunca reconocerán, pues de ello depende su buen vivir.

[texx]x^{n}+y^{n}\neq z^{n}   \because   a+b=\sqrt{c^{2}}[/texx]

Así como los Sumerios descubrieron la fórmula general de la multiplicación, Fermat descubrió la fórmula general de la suma. O tal vez, lo más lógico, sería decir el Teorema Fundamental de la Matemática. Por ello en carta a Mersenne escribió que con su hallazgo había superado en mucho a los antiguos, en referencia a Pitágoras, Euclídes, Nicómaco, Boecio. etc...

[texx]a+b=\sqrt{c^{2}}  \therefore  x^{n}+y^{n}\neq z^{n}[/texx]


[texx]a+b\neq{c}[/texx]   sino que   [texx]a+b=\sqrt{c^{2}}[/texx]

Como [texx]a+b=\sqrt{c^{2}}[/texx] , se despeja así la conjetura de Beal, la ABC, amplía el espectro de las series, en fin, toda la matemática. Y respalda la afirmación siguiente de Fermat de que su hallazgo merecía escribir un libro.

Has escrito eso mismo (con mínimas variaciones) en varios hilos sin venir a cuento, con la única excusa de que proponían intentos de pruebas del Teorema de Fermat. El objetivo de esos hilos es discutir esas pruebas y no la exposición de tu, en mi opinión, ininteligible y estrambótica teoría sobre el asunto. Para eso tienes este hilo.

Realmente no se lo que quieres decir. Por intentar aclarar algo.

1) Para [texx]n\geq 3[/texx], ¿crees que existen números naturales [texx]x,y,z[/texx] cumpliendo [texx]x^n+y^n=z^n[/texx]?

2) Está de acuerdo en que Fermat lo que afirmó en su famoso teorema es que no existen tales números.

3) Exactamente en que no estás de acuerdo con la prueba de Wiles.

4) ¿Conoces alguna otra prueba del resultado? En caso afirmativo indica cuál.

5) ¿Qué quieres decir con [texx]a+b\neq c[/texx] sino [texx]a+b=\sqrt{c}[/texx]?. ¿A qué viene eso? ¿Exactamente cómo lo relacionas con el Teorema de Fermat?.

Saludos.
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« Respuesta #5 : 05/10/2019, 04:46:39 am »

El capítulo 1 del libro La Aritmética de Diofanto muestra unos 9 problemas que contienen el hallazgo maravilloso de Fermat; el teorema fundamental de la matemática. Y antes del famosos problema 8 del capítulo II, otros 3 problemas más con la respuesta.

Dicho comportamiento de la ecuación, se explica despejando la fórmula del 5to caso de factoreo que muy bien explica Paul Ver Eecke en la introducción de El Libro De Los Números Cuadrados de Leonardo De Pisa, más conocido como Fibonacci.

Era obvio, que, si el nudo del último teorema de Femat eran los números cuadrados, había que intentar buscar en el libro de quién lo había explicado todo sobre los mismos..........tanto como si se le hubiera escapado algo............como si no.

Sds.
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« Respuesta #6 : 05/10/2019, 05:05:18 am »

Luis;

Ya te lo había adelantado por e-mail sin éxito junto a las disculpas, por ello hoy te lo reenvié. Y para no ocupar 25 páginas en un contrapunto estéril, porque ello no era la intención de los mensajes originales que se han tomado a mal, atento a tu pedido lo transcribo aquí.

Paul Ver Eecke, en la introducción al Libro De Los Números Cuadrados de Leonardo de Pisa, realiza la siguiente definición sobre el 5to caso de factoreo;

"La diferencia entre dos números cuadrados es igual al producto de la suma por la diferencia de sus raíces".

[texx]x^2-y^2=(x+y)(x-y)[/texx]


Consulta para ti y para cualquier otro usuario del foro;

¿cuál es la primera transformación que implica tal definición?, escribir la fórmula y su significado.


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Carlos Ivorra
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« Respuesta #7 : 05/10/2019, 11:30:36 am »

He juntado en este hilo todos los mensajes sin valor que el usuario Oenitmj ha ido insertando en otros hilos sin relación para que no molesten a los lectores interesados en dichos hilos, junto con las respuestas que ha generado. Los mensajes repetidos los he borrado.

Oenitmj: Te ruego que en el futuro, cuando quieras publicar mensajes que no aporten más que tonterías, groserías, pedantería o mala educación por tu parte, lo hagas exclusivamente en este hilo, para que podamos leerlos únicamente los que nos entretenemos comiendo palomitas de maíz mientras leemos las ocurrencias de los trolls, sin que nuestro sano entretenimiento perjudique a los usuarios que vienen al foro a consultar temas más serios.

Gracias por adelantado.
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Luis Fuentes
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« Respuesta #8 : 06/10/2019, 05:03:35 am »

Hola

Cuando le preguntan a usted no contesta, pero se mete donde no lo llaman.

Si tienes alguna pregunta sobre matemáticas estaré encantado de intentar responderla o dar mi opinión sobre ella si mis conocimientos alcanzan. Pero no soy consciente de que usted me haya lanzado pregunta alguna. Le invito a repetírmela o indicarme cuál fue.

Las descalificaciones personales que me dedica, no me interesan. Si fuesen dedicadas a una tercera persona en el foro debería de intervenir, como moderador y administrador del mismo. A mi me traen sin cuidado.

Le he planteado varias cuestiones en un intento de hablar de matemáticas; ahí me encontrará. En otro caso, suerte.

Saludos.
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Luis Fuentes
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« Respuesta #9 : 18/10/2019, 01:37:45 pm »

Hola

Paul Ver Eecke, en la introducción al Libro De Los Números Cuadrados de Leonardo de Pisa, realiza la siguiente definición sobre el 5to caso de factoreo;

"La diferencia entre dos números cuadrados es igual al producto de la suma por la diferencia de sus raíces".

[texx]x^2-y^2=(x+y)(x-y)[/texx]


Consulta para ti y para cualquier otro usuario del foro;

¿cuál es la primera transformación que implica tal definición?, escribir la fórmula y su significado.

No entiendo la pregunta. Esa igualdad en el contexto del álgebra moderna es elemental:

[texx](x+y)(x-y)=x^2+yx-xy-y^2=x^2-y^2[/texx]

Podrá ser utilizada de manera auxiliar en mil y un contextos; pero no se a que te refieres con que "implica" ni de que transformación estás hablando.

Saludos.
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« Respuesta #10 : 18/10/2019, 04:37:46 pm »

Luis;

Tu desarrollo es el conocido y obvio que es correcta la identidad. Pero la ecuación encierra lo que encontró Fermat.

Si "La diferencia entre dos números cuadrados es igual al producto de la suma por la diferencia de sus raíces".

[texx]x^2-y^2=(x+y)(x-y)[/texx]
           
                 

[texx]x+y=(x^2-y^2)/(x-y)[/texx]           

Ello implica que “La suma de dos números -los que eran raíz....vamos- es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de estos".         

O sea, buscábamos -durante 350 años- una diferencia entre la suma de cuadrados y la suma de potencias superiores. Y ha resultado ser una igualdad, no hay diferencia entre sumar 2 cuadrados, o dos cubos, o dos bicuadrados, etc...etc...etc...

Y ese es el motivo por el cuál se equivocaron primero Yves hellegouarch, y luego Gerard Frey en transformar la famosa ecuación  [texx]x^{n}+y^{n}\neq z^{n}[/texx]  en una curva elíptica  [texx]y^2=x(x-a^p)(x-b^p)[/texx], pues como queda demostrado, nada tiene que ver una cosa con la otra.
El trabajo de Wiles dista tanto del teorema de Fermat como dista el sistema geocéntrico de Ptolomeo del heliocéntrico. A menos, claro está, que se pretenda refutar el 5to caso de factoreo a pesar de encontrarse más que corroborado en las tablas de exponentes que tanto usaba Fermat y que, ya que estamos, se puede ver en ella el descenso infinito.

Sencillamente, su propuesta contradice el 5to caso de factoreo. y esto en el plano formal, por llamarlo de alguna manera porque si recurrimos al tan vapuleado sentido común, ¿cómo se puede tomar como demostración o prueba aquello que no explica la causa por la cuál se presenta como tal?

Entonces Luis, resulta obvio que la famosa ecuación;

[texx]x^{n}+y^{n}\neq z^{n}[/texx]
       
  [texx]a+b\neq{c}[/texx] 

Entonces tenemos que;

[texx]a+b\neq{c}[/texx]   sino   [texx]a+b=\sqrt{c^{2}}[/texx]   [texx]\because[/texx]   [texx]x+y=(x^2-y^2)/(x-y)[/texx]   

Por todo lo expuesto, el colofón es;

[texx]x^{n}+y^{n}\neq z^{n}[/texx]   [texx]\because[/texx]   [texx]a+b=\sqrt{c^{2}}[/texx]

También, por las dudas, señalo que no existen demostraciones independientes para n3, n4, n5, etc...etc....sino una general y absoluta que es la hallada por Fermat.

Además, no solo queda despejada la conjetura de Beal, la ABC, la de Catalán sino también la de Waring -no acertó Hilbert- porque responde la suma de 3 cubos -Cauchy-, 4 bicuadrados -Euler/Noam Elkies-, 5 potencias, etc...etc...etc...porque la suma de "N" términos siempre se reduce a dos términos.


Te saludo y aguardo tus comentarios junto al de otros visitantes porque de éstas ecuaciones que cierran el teorema se pueden derivar otras que resultan obvias.
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Luis Fuentes
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« Respuesta #11 : 19/10/2019, 05:06:14 am »

Hola

Luis;

Tu desarrollo es el conocido y obvio que es correcta la identidad. Pero la ecuación encierra lo que encontró Fermat.

Si "La diferencia entre dos números cuadrados es igual al producto de la suma por la diferencia de sus raíces".

[texx]x^2-y^2=(x+y)(x-y)[/texx]
           
                 

[texx]x+y=(x^2-y^2)/(x-y)[/texx]           

Ello implica que “La suma de dos números -los que eran raíz....vamos- es igual a la diferencia de sus cuadrados sobre la diferencia de estos". 

Bien.        

Cita
O sea, buscábamos -durante 350 años- una diferencia entre la suma de cuadrados y la suma de potencias superiores. Y ha resultado ser una igualdad, no hay diferencia entre sumar 2 cuadrados, o dos cubos, o dos bicuadrados, etc...etc...etc...

Esto ya no tiene sentido; ¡qué tiene que ver que qué exista una fórmula sobre la diferencia de dos cuadrados con que puedan existir o no y establecerse o no otras muchas relaciones entre números!. Por ejemplo si es cierto que existen enteros tales que [texx]a^3+b^3=c^2[/texx].

Cita
Y ese es el motivo por el cuál se equivocaron primero Yves hellegouarch, y luego Gerard Frey en transformar la famosa ecuación  [texx]x^{n}+y^{n}\neq z^{n}[/texx]  en una curva elíptica  [texx]y^2=x(x-a^p)(x-b^p)[/texx], pues como queda demostrado, nada tiene que ver una cosa con la otra.

Para demostrar que el uso de las curvas elípticas no tiene que ver con el Teorema de Fermat tienes que acudir a un texto donde se justifique y detalle tal uso e indicar que está mal. Incluso aunque la aproximación que haces tu aquí al Teorema fuese correcta (que no lo es), eso no impediría que otras aproximaciones pudiesen ser igualmente correctas.

Cita
Sencillamente, su propuesta contradice el 5to caso de factoreo. y esto en el plano formal, por llamarlo de alguna manera porque si recurrimos al tan vapuleado sentido común, ¿cómo se puede tomar como demostración o prueba aquello que no explica la causa por la cuál se presenta como tal?

Se toma como demostración porque paso a paso va haciendo razonamientos demostrados y basados en otros resultados previamente justificados. Por supuesto no es algo que se explique en dos líneas.

Cita
Entonces Luis, resulta obvio que la famosa ecuación;

[texx]x^{n}+y^{n}\neq z^{n}[/texx]
       
  [texx]a+b\neq{c}[/texx] 

Ahí simplemente parece que estás llamando [texx]a=x^n[/texx], [texx]b=y^n[/texx], [texx]c=z^n[/texx].

Cita
Entonces tenemos que;

[texx]a+b\neq{c}[/texx]   sino   [texx]a+b=\sqrt{c^{2}}[/texx]   [texx]\because[/texx]   [texx]x+y=(x^2-y^2)/(x-y)[/texx] 


Esto ya no tiene sentido alguno. ¿Qué quieres decir con que no es una cosa sino la otra?.

Afirmar que [texx]x^n+y^n\neq z^n [/texx]para cualesquiera enteros es una cosa (o llámales [texx]a,b,c[/texx]) si quieres.

De repente decir que [texx]a+b=\sqrt{c^2}=c[/texx] es otra cosa diferente que nada tiene que ver con lo anterior.

Cita
Por todo lo expuesto, el colofón es;

[texx]x^{n}+y^{n}\neq z^{n}[/texx]   [texx]\because[/texx]   [texx]a+b=\sqrt{c^{2}}[/texx]

Esto no tiene sentido alguno. No tiene nada que ver la desigualdad de la izquierda con la igualdad que la derecha. Entonces no hay nada útil en lo que has escrito ahí.

Cita
También, por las dudas, señalo que no existen demostraciones independientes para n3, n4, n5, etc...etc....sino una general y absoluta que es la hallada por Fermat.

Vuelvo a decir, que incluso aunque tu idea fuese correcta (que no lo es porque no tiene sentido alguno, en mi opinión, claro) eso por si sólo no serviría para tirar abajo otras posibles demostraciones; tendrías que indicar en cada caso que está mal. Es como si me dices que por el hecho de que de tal a cual sitio se pueda ir andando, entonces ya no se puede ir en coche o en tren.

Cita
Además, no solo queda despejada la conjetura de Beal, la ABC, la de Catalán sino también la de Waring -no acertó Hilbert- porque responde la suma de 3 cubos -Cauchy-, 4 bicuadrados -Euler/Noam Elkies-, 5 potencias, etc...etc...etc...porque la suma de "N" términos siempre se reduce a dos términos.

Esto son afirmaciones gratuitas que no has justificado. Si lo que has escrito antes pretendes que sea una justificación, como te he indicado no lo es; es una incoherencia.

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« Respuesta #12 : 19/10/2019, 05:52:55 am »

Luis;

Ok, te comprendo.

Solo imaginé que tanto Don Mario como Don Ricardo recibirían con agrado saber que el portal que los tiene como editores sirviera de canal de presentación a la correcta comprensión del teorema de Fermat.

Te saludo atte.
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