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Autor Tema: Tribunal de Justicia "patina" en un problema de EGB  (Leído 5454 veces)
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Higinio Alonso
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« : 05/11/2018, 07:38:08 am »

Este es un problema tipo test que forma parte de una oposición a Auxiliares Administrativos.
La solución que da el Tribunal calificador es incorrecta. Alego: rechazan mi alegación. Presento un recurso ante el Tribunal Superior de Justicia: rechazan mi recurso.
¿Cuál es la solución correcta?



Juzgad vosotros.

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Luis Fuentes
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« Respuesta #1 : 05/11/2018, 07:56:06 am »

Hola

 Bienvenido al foro.

 Recuerda leer y seguir  las reglas del mismo así como el tutorial del LaTeX para escribir las fórmulas matemáticas correctamente.

Este es un problema tipo test que forma parte de una oposición a Auxiliares Administrativos.
La solución que da el Tribunal calificador es incorrecta. Alego: rechazan mi alegación. Presento un recurso ante el Tribunal Superior de Justicia: rechazan mi recurso.
¿Cuál es la solución correcta?



Juzgad vosotros.

 Desde mi punto de vista la solución correcta es la A.
 
 Lo argumento: del dato dado cabe deducir que el reloj no es realmente analógico, es decir, al menos la aguja horaria no pasa por todas las posiciones intermedias sino que se mueve a saltos cada vez que pasa una hora, posicionándose de manera exacta sobre cada una de las 12 marquitas que señalan las horas.

 Digo esto porque la hora inicial es 1:30. Si fuese analógico la aguja horaria debería de señalar al punto intermedio entre la 1 y las 2. Pero está exactamente sobre la marca de 1 hora (este tipo de relojes son ahora más frecuentes que antes, ya que en el fondo son digitales con apariencia de analógicos, aunque no sabría precisar que es lo más usual).

 Entonces 10 horas y 15 minutos después son las 11:45. Por tanto la aguja de las horas estará exactamente sobre la marca de las 11 y la de los minutos sobre la marca de 45 minutos. Esto es la opción A.

Saludos.
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Higinio Alonso
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« Respuesta #2 : 05/11/2018, 08:21:11 am »

Muchas gracias.
Estoy de acuerdo contigo. Desgraciadamente, la Sala del Contencioso Administrativo de Castilla y León, así como el Tribunal Calificador de la oposición creen que la respuesta correcta es la C.
Saludos.
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Luis Fuentes
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« Respuesta #3 : 05/11/2018, 08:26:43 am »

Hola

Muchas gracias.
Estoy de acuerdo contigo. Desgraciadamente, la Sala del Contencioso Administrativo de Castilla y León, así como el Tribunal Calificador de la oposición creen que la respuesta correcta es la C.

Pues me parece una barbaridad; en el reloj [texx]C[/texx] la agua de las horas está claramente en las 12 (ni siquiera un poquito antes, lo cual podría dar lugar a polémica quizá pensando que el reloj si es analógico puro). No es razonable interpretar que se refiere a las 11:45.

Tengo curiosidad: supongo que tus alegaciones fueron argumentadas. ¿Fueron también argumentadas las respuestas? ¿Podría consultarse en algún sitio el intercambio de argumentos?.

Saludos.
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Higinio Alonso
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« Respuesta #4 : 05/11/2018, 09:14:08 am »

Si. Mira, mi alegación fue la siguiente:

•   El enunciado de la pregunta nos indica que lo que aparece en ella es una serie de RELOJES.
•   Todos ellos marcan posiciones de las manecillas en puntos exactos de las marcas horarias. Es decir, el reloj sobre el que hay que aplicar la operación de suma horaria marca la 1 HORA y 30 MINUTOS. (Obsérvese que la manecilla de las horas NO se encuentra en un punto intermedio entre la 1 y las 2)
•   Tras sumarle a dicho reloj 10 HORAS y 15 MINUTOS el resultado debe ser 11 HORAS y 45 MINUTOS.
•   Se da como respuesta válida la C, lo cual es imposible pues:
o   La manecilla horaria marca las 12
o   Ninguna manecilla de ningún RELOJ puede marcar un tiempo antes de haber transcurrido, es decir, la manecilla de las horas no puede marcar las 12 horas antes de haber llegado efectivamente a las 12 HORAS.
•   La única respuesta posible  es la A: la manecilla horaria marca las 11 HORAS y el minutero marca los 45 MINUTOS.

La forma más coherente de entender el funcionamiento del reloj del cuestionario es que la manecilla del minutero se posiciona cada vez que transcurren 5 MINUTOS y la única forma coherente de entender el funcionamiento de la manecilla horaria es que se posiciona cada vez que transcurre 1 HORA, porque, repito, una manecilla de un reloj no puede posicionarse y marcar un tiempo antes de haber sucedido.
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Luis Fuentes
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« Respuesta #5 : 05/11/2018, 09:16:55 am »

Hola

Si. Mira, mi alegación fue la siguiente:

•   El enunciado de la pregunta nos indica que lo que aparece en ella es una serie de RELOJES.
•   Todos ellos marcan posiciones de las manecillas en puntos exactos de las marcas horarias. Es decir, el reloj sobre el que hay que aplicar la operación de suma horaria marca la 1 HORA y 30 MINUTOS. (Obsérvese que la manecilla de las horas NO se encuentra en un punto intermedio entre la 1 y las 2)
•   Tras sumarle a dicho reloj 10 HORAS y 15 MINUTOS el resultado debe ser 11 HORAS y 45 MINUTOS.
•   Se da como respuesta válida la C, lo cual es imposible pues:
o   La manecilla horaria marca las 12
o   Ninguna manecilla de ningún RELOJ puede marcar un tiempo antes de haber transcurrido, es decir, la manecilla de las horas no puede marcar las 12 horas antes de haber llegado efectivamente a las 12 HORAS.
•   La única respuesta posible  es la A: la manecilla horaria marca las 11 HORAS y el minutero marca los 45 MINUTOS.

La forma más coherente de entender el funcionamiento del reloj del cuestionario es que la manecilla del minutero se posiciona cada vez que transcurren 5 MINUTOS y la única forma coherente de entender el funcionamiento de la manecilla horaria es que se posiciona cada vez que transcurre 1 HORA, porque, repito, una manecilla de un reloj no puede posicionarse y marcar un tiempo antes de haber sucedido.

 Perfectamente argumentado. ¿Y alguna respuesta?.

Saludos.
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Higinio Alonso
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« Respuesta #6 : 05/11/2018, 09:35:55 am »

Sí. Te envío escaneada la respuesta que me dieron al recurso de alzada. La considero entre surrealista y delirante.
Saludos.

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Fernando Revilla
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« Respuesta #7 : 05/11/2018, 09:36:53 am »

Si. Mira, mi alegación fue la siguiente:

•   El enunciado de la pregunta nos indica que lo que aparece en ella es una serie de RELOJES.
•   Todos ellos marcan posiciones de las manecillas en puntos exactos de las marcas horarias. Es decir, el reloj sobre el que hay que aplicar la operación de suma horaria marca la 1 HORA y 30 MINUTOS. (Obsérvese que la manecilla de las horas NO se encuentra en un punto intermedio entre la 1 y las 2)
•   Tras sumarle a dicho reloj 10 HORAS y 15 MINUTOS el resultado debe ser 11 HORAS y 45 MINUTOS.
•   Se da como respuesta válida la C, lo cual es imposible pues:
o   La manecilla horaria marca las 12
o   Ninguna manecilla de ningún RELOJ puede marcar un tiempo antes de haber transcurrido, es decir, la manecilla de las horas no puede marcar las 12 horas antes de haber llegado efectivamente a las 12 HORAS.
•   La única respuesta posible  es la A: la manecilla horaria marca las 11 HORAS y el minutero marca los 45 MINUTOS.

La forma más coherente de entender el funcionamiento del reloj del cuestionario es que la manecilla del minutero se posiciona cada vez que transcurren 5 MINUTOS y la única forma coherente de entender el funcionamiento de la manecilla horaria es que se posiciona cada vez que transcurre 1 HORA, porque, repito, una manecilla de un reloj no puede posicionarse y marcar un tiempo antes de haber sucedido.
 Perfectamente argumentado. ¿Y alguna respuesta?.

Varias cuestiones:


En el orden técnico:
  • Suscribo punto por punto lo argumentado por Luis.
  • Lo argumentado en tu alegación es inmaculadamente correcto.
En el orden práctico:
  • Esa respuesta que te corrigieron como incorrecta, ¿te afecta de alguna manera en el aprobado o no del examen?
  • Si te afecta, ¿hay alguna instancia más a la que reclamar?

P.D. No había leido tu último mensaje. Miraré los pdf.
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Higinio Alonso
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« Respuesta #8 : 05/11/2018, 09:46:00 am »

Sí. Presenté alegaciones a dos preguntas, ésta y una acerca de Excel. Si hubieran aceptado como válida mi respuesta y hubieran anulado la de Excel, hubiera pasado al siguiente examen. Si sólo hubieran aceptado como valida esta pregunta, dependería de la respuesta que hubiesen dado a esta pregunta los últimos de la lista de aprobados. Me encontraba en el borde de haber aprobado el primer ejercicio.

Saludos.
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Higinio Alonso
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« Respuesta #9 : 05/11/2018, 09:50:48 am »

En cuanto a instancias a las que reclamar, reclamé ante el Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León y rechazó mi reclamación. Sólo podría presentar un recurso de casación ante el Tribunal Supremo, pero mi abogada me dijo que no entraba dentro de los casos que el Tribunal Supremo podría admitir.
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Fernando Revilla
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« Respuesta #10 : 05/11/2018, 09:54:24 am »

Bien, he leido lo expuesto por el tribunal a tu alegación. Mi conclusión: no saben pensar (firmo y rubrico). Lo más vergonzoso es que dice la tesis del recurrente es objetiva e interesada tratando de resolver a su favor una falta de precisión total ...

Lo expuesto por el tribunal si que es interesado por razones obvias. Bueno, que te quede esto como testimonio escrito.
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Fernando Revilla
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« Respuesta #11 : 05/11/2018, 09:56:43 am »

En cuanto a instancias a las que reclamar, reclamé ante el Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León y rechazó mi reclamación. Sólo podría presentar un recurso de casación ante el Tribunal Supremo, pero mi abogada me dijo que no entraba dentro de los casos que el Tribunal Supremo podría admitir.

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Carlos Ivorra
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« Respuesta #12 : 05/11/2018, 09:59:40 am »

En resumen: la argumentación del tribunal es que la respuesta correcta es la C) porque es la que marca las doce menos cuarto.

¿Y el juez no será un tal Marx? Aquel que dijo eso de: ¡Claro que lo entiendo! ¡Hasta un niño de cinco años lo entendería!, ¡Rápido, que me traigan un niño de cinco años!

Mientras escribo ha escrito Fernando lo que iba a decir. Esto en la prensa quedaría muy bien.

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Higinio Alonso
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« Respuesta #13 : 05/11/2018, 10:07:40 am »

En fin, os comentaré que mi periplo por la justicia española me ha costado la condena a pagar las costas: 1500€ + IVA.
Transcribo la respuesta de la administración a la argumentación a mi recurso.
Saludos, y cuidadito con pedir justicia.


El Tribunal Calificador ha informado en relación con el recurso interpuesto en el siguiente sentido:
"Segundo.- El Tribunal Calificador estudió las reclamaciones a la pregunta citada y acordó, tal y como se recoge en el acta número 28, de 20 de diciembre, no anular según justificación que se cita, la pregunta número 40:

"La imagen es "representativa" de una serie de relojes, pero incluso si se hubieran suprimido las imágenes inferiores, la respuesta estaría igual de clara. La imagen del reloj de partida marca claramente la 1:30 horas. Al sumarle 10 h y 15 min. El resultado es claro: 11 h. 45 -min. La única respuesta posible de las propuestas es la. "C".
El grado de inclinación mayor o menor de las agujas en un reloj real, es en este caso completamente irrelevante a la hora de escoger la respuesta correcta. Es mucho más representativo el uso de la manecilla grande y manecilla pequeña.
El uso de relojes en pruebas psicotécnicas es completamente habitual sin que en ningún  caso  haya  dado problema  alguno,  independientemente  del grado  de realismo de los mismos. Por lo tanto, la pregunta y respuesta seleccionada por el tribunal es correcta. No procede su anulación.".

Procede señalar que no es cierto lo manifestado por el recurrente de que la opción a) es la correcta, por ser la que marca las 11:45 horas.
Y  ello resulta de una mera observación de la imagen.
Y  es que la pregunta planteada, lo que pretende y así dice su literalidad es "que se calcule la hora correcta", observando unas imágenes en las que aparecen diversos relojes analógicos que marcan determinadas horas partiendo de otra imagen en la que aparece un reloj y un interrogante, que es la hora que hay que averiguar tras añadir a la primera imagen 10 h 15 min. La hora resultante por tanto sería las doce menos cuarto, que está representada en la imagen c).
No se pretende ni se dice en la formulación de la pregunta el señalar qué imagen representa una hora correcta por lo que no puede inducir a confusión a los opositores; ni siquiera aparece como opción una respuesta similar a que ninguna de las imágenes que representan las otras respuestas es correcta, circunstancia ésta en la que si hubiese sucedido sí podría entenderse que podía inducir a confusión.
Sin embargo no es lo acaecido en el supuesto que nos ocupa, en que no hay ambigüedad en las respuestas.
La tesis del recurrente es subjetiva e interesada tratando de resolver a su favor una falta de precisión total (que es irrelevante para el fin perseguido), en una respuesta dada por válida a una pregunta y en la que además no podría inducir a confundir a los opositores porque ninguna otra de las opciones dadas podría ser correcta.
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Fernando Revilla
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« Respuesta #14 : 05/11/2018, 10:42:31 am »

... aparece un reloj y un interrogante, que es la hora que hay que averiguar tras añadir a la primera imagen 10 h 15 min. La hora resultante por tanto sería las doce menos cuarto, que está representada en la imagen c).

La empresa que imprimió el examen ¿qué tiene que decir a todo esto?  :sonrisa:

¿Y el juez no será un tal Marx? Aquel que dijo eso de: ¡Claro que lo entiendo! ¡Hasta un niño de cinco años lo entendería!, ¡Rápido, que me traigan un niño de cinco años!

 :sonrisa: :malvado:
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Fernando Revilla
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« Respuesta #15 : 05/11/2018, 10:55:51 am »

Por cierto, ahora descubro un insulto al opositor ¿presupone el tribunal que la alegación del recurrente es necesariamente interesada ¿no podría ser simplemente por razones ciientiíficas? Es como si dijeran ¡pillín, te hemos pillao!
Tal insulto sería el mismo incluso en el supuesto de que el recurrente no hubiera tenido razón. Y la tiene (vuelvo a firmar y rubricar).
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« Respuesta #16 : 05/11/2018, 11:03:31 am »

Hola, Higinio.

Este es un foro de matemáticas, al que tengo mucho cariño, donde no es norma hablar de cosas no relacionadas con la ciencia en este tipo de hilos; y sólo por eso me muerdo la lengua.

Una cosa que puedes hacer es exigir al tribunal que te diga la respuesta; es decir, no con un dibujito, que te diga qué hora es, con números, en el reloj de partida y qué hora es en el reloj de la respuesta "c". No te va a servir para que de den la razón, pero quizá, por dentro, sientan vergüenza ante su cinismo.

Saludos.


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Masacroso
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« Respuesta #17 : 05/11/2018, 11:27:33 am »

Sí. Te envío escaneada la respuesta que me dieron al recurso de alzada. La considero entre surrealista y delirante.
Saludos.

Es alucinante. Me callo lo que pienso de la justicia española o el grado de corrupción generalizada e indecencia presente en todos los estamentos del estado porque no es el foro adecuado. Esto debería ser impugnable en algún tribunal superior, es completamente intolerable.
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Abdulai
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« Respuesta #18 : 05/11/2018, 11:35:36 am »

En la mente del tribunal la aguja de las horas pega un salto a las xx:30 , un reloj analógico sumamente particular :guiño:

Aunque dudo que alguno se haya puesto a pensar eso, el procedimiento ha sido "Ésta es la conclusión ¿Qué podemos responder avalando?



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Carlos Ivorra
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« Respuesta #19 : 05/11/2018, 12:02:25 pm »

Una cosa que puedes hacer es exigir al tribunal que te diga la respuesta; es decir, no con un dibujito, que te diga qué hora es, con números, en el reloj de partida y qué hora es en el reloj de la respuesta "c". No te va a servir para que de den la razón, pero quizá, por dentro, sientan vergüenza ante su cinismo.

Ya lo han dicho:

La hora resultante por tanto sería las doce menos cuarto, que está representada en la imagen c).

Pero no creo que sea cinismo, ni tampoco corrupción, como dice Masacroso. Simplemente, cuando se pone una pregunta en un examen, se supone que es porque se considera discriminatoria, es decir, que no la va a contestar todo el mundo bien, sino que va haber un porcentaje de examinados que la falle, pues si no, no aportaría nada a la evaluación. ¿Y qué tiene de raro que el juez, que ni siquiera se había preparado las oposiciones, esté en el porcentaje de gente que falla la respuesta? Él, con haber aprobado sus oposiciones a juez, en las que no aparecerían relojes, ya dio de sí todo lo que podía. Otra cosa es que podría haberse asesorado antes de fallar (en los dos sentidos), porque no me creo que haya preguntado a algún cerebroteniente (parafraseando a Beethoven) y le haya confirmado esa respuesta.
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